Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2013, 11:45 1 | #1
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
E_note
 
Инженеp
 
Москва
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 144

Добрый день, коллеги!
Ситуация такова: в фундамент под колонну на стройплощадке установили фундаментные болты не по той схеме, т.е. не под ту колонну, которая должна стоять. Решение начальства таково: срезать неправильные болты, установить химические анкеры для нужной колонны, т.к. фундамент уже залит и окреп . Вопрос в подборе шпильки для химического анкера - т.е. если бы это был обычный фундаментный болт, то он был бы длиной 1000 мм, диаметром 30 мм и анкеровался бы в фундамент на 750 мм. Но в каталогах химических анкеров не нашел я что-то шпилек нужного диаметра и длины, максимальная заделка в тело бетона, которую я увидел, 370 мм... И вот у меня возник вопрос: может быть для химического анкера и не нужна такая большая глубина заделки? Ну очевидно, что болт должен выдерживать необходимые нагрузки при этом, так вроде получается, что выдерживает, но смущает малая глубина заделки шпильки по сравнению с обычным болтом... Подскажите пожалуйста.
Просмотров: 18701
 
Непрочитано 05.02.2013, 12:00
2 | #2
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44


Насколько я понимаю, работа фундаментных болтов и химических анкеров принципиально разная. В фундаментных болтах действуют анкерные плиты или отгибы, фиксирующие конец фб в бетоне. Химический анкер всей своей продольной поверхностью связан с окружающим бетоном посредством хим. клея. Отсюда разница в расчетах, диаметре и глубине заделки. Из опыта хим анкеры hilti hit-re 500 диаметром 24 мм глубиной 350 мм отлично держат динамическую нагрузку в 5т каждый
Nnaho вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 14:25
#3
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Nnaho, спасибо Вам.
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:47
1 | 1 #4
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.

Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.

Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 15:55
#5
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Brasero, это да... тут полностью согласен. Тут вообще много идиотизма встречается и, к сожалению, все к этому привыкли настолько, что даже не удивляются... Одно немного успокаивает, что колонна фахверковая, хотя уж очень немного успокаивает...
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:12
#6
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


"Ваше начальство - полные дебилы..."

Поддерживаю на 120 процентов.

Последний раз редактировалось Injener-81, 05.02.2013 в 16:14. Причина: Уточнение
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 16:13
1 | 1 #7
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Injener-81, давайте на 146% лучше
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:29
#8
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Если не удается подшаманить с базой колонны, и использовать существующие болты. Если нагрузки на болты не большие, то почему нет. Например обычная практика, по крайней мере у нас, ставить хим.анкера Хилти. Понятно, что нужно без фанатизма, там много ограничений. Но как говорится "можно, если осторожно".
Что касается того что ползут - ползут, если постоянная нагрузка на выдергивание. Пожарная безопасность в фундаментах не так актуальна (оббетонировать базу, конструкция пола и т.д.). По поводу выкола бетона, так там же и усилия на анкера дают не большие, определяющий фактор - бетон. По стали анкера несут в 3 раза больше.
Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия.
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 16:40
#9
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


FLASH!, да тут вообще жесть получилась: последнее изменение шло на площадку ТРИ месяца!!! а строители тем временем тоже руки сложа не сидели и залили фундаменты по тому проекту, который был на руках у них. Таким образом, 6 фундаментов столбчатых получилось как бы не нужно, но они готовы, поэтому решили их тупо поставить под фахверк, вместо других 6-ти фундаментов, которые еще не успели сделать... Соответственно из как-то перевезут, но анкерные болты нужны уже другие, поэтому вот и решили начальники химию использовать. Сам факт того бесит, что это уже изменение №7, а все почему, потому что сроки как всегда у всех горят, а полет мысли технологов бесконечен и креативен, поэтому запасаемся попкорном: Wacko::
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:51
#10
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия.
Вот с этим согласен полностью!

Ползти, они, конечно, ползут, но ползут оттого, что расчет на выдергивание неправильный, нарушена технология установки и т.д. Из десятка установленных хим.анкеров пара-тройка ползут. Но остальные держат! И достаточно долго. Мы применяли на основаниях технологического оборудования - дробилки, грохоты, гидромолоты и т. д. Картина такова!
Nnaho вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:06
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Offtop: В процессе спора с начальством и заказчиком подумал прибегнуть к тому самому сокровенному.
Сравнил разницу в стоимости по разным магазинам и заводам:
Химический Sormat М20х260 шпилька 0,6 кг 400 руб. (цену не нашёл, пересчитал по соседнему болту по массе) + клей 0,00006 м3 158 руб. = 560 руб.
Химический Хилти даже не искал, заведомо дороже и дольше.
ГОСТ 2.1.М20х500 2,3 кг 340 руб.

560/340 руб. = 1,65.
На 65% дороже только материал ! А ведь там ещё работы.

Для анкерного болта по ГОСТ работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете):
при армировании установить (5 мин), выверить (15 мин) и привязать болт или спаренные болты к арматуре (15 мин) проволокой от смещения;
ну допустим ещё сверху приделать шаблон на спаренные болты (ещё 15/4=4 мин).
Итого трудоёмкость 40 мин.
При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 135 руб./болт.
Общая стоимость работы+материал=340+135=475 руб.

Для химического анкера работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете):
Выверка отверстия в плане 10 мин., пробурить 5 мин., ручная очистка шомполом 2 мин., продувка сжатым воздухом 2 мин. (с учётом включения и перемещения агрегата), заливка смолы 3 мин., установка шпильки с выверкой по высоте 2 мин.
Итого трудоёмкость 10+5+2+2+2+2=24 мин.
При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 80 руб./болт.
Общая стоимость работы+материал=560+80=640 руб.

Разница 640/475=1,35 или на 35% дороже химические анкера чем анкера по ГОСТ.
Это если Сормат. А если Хилти, то на 50-60% дороже уж точно.

Даже по цене только стали в Питере можно судить. Заморские 1 кг анкерной стали продают за 650-800 руб./кг, русские продают сталь за 150 руб./кг.

Получается, что криворукие строители удорожают процесс строительства неумением делать советские анкера.
Для 25 колонн по 4 анкера = 100 анкеров получится разница (640-475)*100=16500 руб. (или 56 и 47,5 тыс. руб. соответственно).
Как мне недавно сказали: "там 16 тыс, сям 16 тыс. вот и значительное удорожание".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:48
#12
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
ога...а углеволоконной лентой можно только ручки на отвертках мотать

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Арматура тоже ползет, так что не применять ее? Делайте расчет, чтобы не ползла

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
"Бред" - это очень весомый аргумент

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Что мешает оббетонировать, увеличить защ.слой? Тем более есть рекомендации по учету влияния толщины защ. слоя на нес. способность хим. анкера при пожаре...Бери и делай расчет для конкретного случая

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.
Что мешает поставить арматуру необходимой длины на химию например HIT-RE или HIT-HY, предварительно сделав необходимый расчет на вырыв/выкалывание? Использовать стандартную шпильку Хилти совсем не обязательно.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.
Можно и так решить, цена вопроса.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 20:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Nagay, что за оговорки ? Можете привести цитату ?

Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Что мешает поставить арматуру необходимой длины на химию например HIT-RE или HIT-HY, предварительно сделав необходимый расчет на вырыв/выкалывание? Использовать стандартную шпильку Хилти совсем не обязательно.
Зачем арматура, когда тема про анкерные болты ?
По арматуре резьбу заново на стройке нарезать ? У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Да и вообще, ст3 это только А500С с поверхностным упрочнением и темрообработкой. Уже для А500С, подозреваю, нельзя резьбу нарезать. И для А400 (AIII) из 25ГС, подозреваю, тоже нельзя.
Иначе бы все так уже давно делали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:56
#14
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем арматура, когда тема про анкерные болты ?
Зачем спрашиваете, если сами же дальше пишете про резьбу на арматуре? Если не получается нарезать по своим причинам - делайте расчет и ставьте шпильку из кругляка любой длины.

Про евронормы копайте EC2 и ETA TR 023
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:58
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Зачем спрашиваете, если сами же дальше пишете про резьбу на арматуре?
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 22:06
#16
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
Занимаюсь КМ/КМД, даю соответственно стандартное задание на анкерные болты, усилия, марка стали, длина резьбы и все такое...дальше как это сделают меня не касается. КЖшники закладывали шпильки анкерных блоков в тч из арматуры с резьбой
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 08:18
#17
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 20:49
#18
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Вы хоть понимаете, ЧТО несете? Вы видели арматуру вживую? А плашку видели? Вы вообще представляете как режется резьба? Вот меня чем поражает этот форум, так тем, что
в обсуждении участвуют люди, даже не видевшие, судя по всему, стройку. Ну нельзя так. Это как бэ оскорбляет присутствующих...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Зачем эти сказки. Много кто допускает много чего. Есть сопромат, есть строительная механика, есть свойства материалов. Все остальное, имеется ввиду СНиП и Еврокод,
можете куда то припрятать....
Экс вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 22:38
#19
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Зачем эти сказки. Много кто допускает много чего. Есть сопромат, есть строительная механика, есть свойства материалов. Все остальное, имеется ввиду СНиП и Еврокод,
можете куда то припрятать....
Offtop: Вы действительно ГК или траль 80 левела? Больше похоже на второе
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 17:17
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,409


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Вы действительно ГК
Offtop: Он самостоятельно себе на даче гальюнь построил - так что право имеет! а по делу - балабол обычный.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Нет плашек - заказывайте у тех у кого они есть. нет денег на заказать и нет плашек и установить обычные анкера не можете - не занимайтесь пожалуйста строительством.
На А500 , в плане устройства муфтового соединения, нарезка резьбы запрещена (наскольк помню. пруф не найду сейчас)
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз?
Может то, а может это. У Хилти в альбоме все расчеты приведены. Можно все посчитать и посмотреть понесет болт/бетон ваши нагрузки или нет. Продукция вся сертифицирована. В случае особого желания никто не будет против если вы проведете испытания. Если закажете несколько тонн химии - то Хилти возможно проведет испытания самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Nagay, что за оговорки ?
а где конкретно у него оговорки?
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Блок фундаментных болтов, как считать? aleksei_vp Основания и фундаменты 14 05.01.2013 10:20
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30