| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > требование о предоставлении журнала сварочных работ

требование о предоставлении журнала сварочных работ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2012, 10:15 #1
требование о предоставлении журнала сварочных работ
Добрый Den
 
Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1

Добрый день.
Заказчик оператор сотовой связи требует в составе исполнительной документации журнал сварочных работ.
Выполнялась установка дополнительных трубостоек на башне сотовой связи.
Дело в том, что вся конструкция трубостоек выполнена на шпильках. Труба 76мм. Из сварочных работ было выполнено только заваривание торцов труб для непопадания воды внутрь трубы. Несущей нагрузки никакой.
Как по закону убедить заказчика, что предоставление журнала не требуется?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1072.JPG
Просмотров: 140
Размер:	138.4 Кб
ID:	85197  

Просмотров: 7131
 
Непрочитано 09.08.2012, 10:38
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Как не требуется, если работы были ?
Надо было думать и вести журнал.

Стоп. А они были не на стройке, а на заводе ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 10:56
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,578


И чего сложно написать задним числом? Мы сейчас за 6 и выше года закрываем, ну и пишем. Велика проблема - там 4 листа с титулом, ну прошить еще труд великий. У операторов сейчас объемы маленькие - сокращение штатов. В технадзоре - буквари, за место дрожат. Напиши, рука не отвалиться.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 08:16
#4
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 916


Почему-то когда дело касается нормальной рабочки, столько слов сразу то "за отдельную плату", то "пошли нафиг", а когда бумажки по монтажу, то "должны", обязаны", чем больше - тем лучше" и т.п., как будто кроме лишних бумажек людям нечего делать...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 09:19
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Наверное потому, что и правда комплекты РД делаются за отдельную плату, а стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 09:28
#6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах.
Вот так прямо и предусмотрена?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 10:44
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279



Цитата:
Приложение 6 ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
7. Расходы по геодезическим работам, осуществляемым при производстве строительных работ. По этой статье учитываются расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников, занятых на геодезических работах, стоимость материалов, амортизационные отчисления, износ, расходы на все виды ремонтов (отчисления в ремонтный фонд или резерв на ремонт) и на перемещение геодезического оборудования, инструментов и приборов, транспортные и другие расходы по геодезическим работам, включая приемку от проектно-изыскательских организаций геодезической основы.

Ладно, согласен, это не исполнительная документация.
Удивительно. Как же так.
Неужели при заключении каждого договора дополнительно подрядчику оплачивается стоимость исполнительной документации ?
Или стоимость исполнительной документации учтена в расценках работ ?


ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения
Цитата:
3.2 Документация составляется по результатам исполнительной съемки.
Ну хорошо, съёмка в накладных расходах есть.

СНиП 3.01.04-87 "ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ"
Цитата:
Исполнительная документация - это комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией.
Т. е. это работа ИТР.

ГрадК
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
Цитата:
6. ... Лицо, осуществляющее строительство, также обязано обеспечивать доступ на территорию, на которой осуществляются строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства, представителей застройщика или технического заказчика, органов государственного строительного надзора, предоставлять им необходимую документацию, проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации...
Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (РД-11-02-2006) утверждены приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128.


Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности"
Вид документа: Приказ Минздравсоцразвития России от 23.04.2008 N 188
Цитата:
Производитель работ (прораб)
Ведет учет выполненных работ, оформляет техническую документацию.
МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации
Цитата:
4.10. Накладные расходы учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением.
Методические рекомендации по расчету величины накладных расходов при определении стоимости строительной продукции (с изменениями на 13 ноября 1996 года)
Приложение 1
(в редакции письма Минстроя России
от 13 ноября 1996 года N ВБ-26/12-368)
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ затрат, включаемых в статью "Накладные расходы"
I. Административно-хозяйственные расходы
1. Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала:
...
линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков;...
Таким образом в Накладные расходы входит зарплата прорабам, а в зарплату прорабов входит составление исполнительной документации.
Накладные расходы начисляются согласно "О нормах накладных расходов и плановых накоплений в строительстве" (Постановление Совмина СССР от 28.03.1983 N 249) в процентах к сметным прямым затратам.
То есть больше строим, больше зарплата прорабов.
Всё честно.

Шишков В. С., я таки не понял, что не так ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.08.2012 в 10:51.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 10:51
#8
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Вот видите, как сложно всё. И прямо ничего не предусмотрено.
Поэтому люди обычно сильно удивляются, когда просишь исполнительную документацию показать.
Сначала обычно спрашивают: А это чего?
Потом удивляются: А что, мы ее делать должны?
Есть особо умные. Говорят: чего ты мне СНиП суешь, все СНиПы отменили давно.
А вы говорите "стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах."
А если упомянуть про накладные расходы - вообще никогда не объяснить ничего.
Цитата:
Шишков В. С., я таки не понял, что не так ?
Много чего не так.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 10:53
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279




А чего именно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 10:58
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну например, накладные расходы давно уж от ФОТа исчисляют.
Половина вами упомянутых документов не действует давно.
А вот это вообще недоказуемо:

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в зарплату прорабов входит составление исполнительной документации.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 11:00
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности"
Вид документа: Приказ Минздравсоцразвития России от 23.04.2008 N 188
Цитата:
Производитель работ (прораб)
Ведет учет выполненных работ, оформляет техническую документацию.
Техническая документация это исполнительная... :'(
Пипец, пишут хрень всякую в приказах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 11:09
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ага. Поэтому распри идут постоянно по поводу оформления исполнительной. "Я не буду, мы не должны делать, а ты докажи, а где это написано..."
Пока за ружьем не сходишь -толку нет. Ну или в договор надо вписывать обязанности по оформлению исполнительной.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 21:24
#13
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 916


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Наверное потому, что и правда комплекты РД делаются за отдельную плату, а стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах.
Я говорил о не дополнительных комплектах, а о качественной, правильной и полной рабочке. Исполнительная документация да, сидит в обязанностях мастеров и прорабов, и ее могут требовать в больших объемах не правомерно.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 15:49
#14
Greatest


 
Регистрация: 24.06.2009
Казахстан, Кокшетау
Сообщений: 52
Отправить сообщение для Greatest с помощью Yahoo Отправить сообщение для Greatest с помощью Skype™


Вот опять переливаете воду из пустого в порожнее...
Человек к нам за конкретным ответом обращается.
Все что приварено было на конструкции (даже если незначительный участок) является сварочными работами, т.е. если бы это были прихватки на них не нужно вести сварочный журнал.
А так оформляйте...
Greatest вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 16:06
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Greatest Посмотреть сообщение
Человек к нам за конкретным ответом обращается.
Все что приварено было на конструкции (даже если незначительный участок) является сварочными работами, т.е. если бы это были прихватки на них не нужно вести сварочный журнал.
А так оформляйте...
Человек прямо противоположное хотел услышать.

Цитата:
Сообщение от Добрый Den Посмотреть сообщение
Как по закону убедить заказчика, что предоставление журнала не требуется?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 16:13 А что, сотовики начали сдавать БС как объекты КС?
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,861


В принципе, Вы можете взять с любого завода МК паспорт на трубостойку как на готовую МК (если вам не платили отдельно за их изготовление на площадке)
slava217 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > требование о предоставлении журнала сварочных работ

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Правила выполнения ППР? Eldari4 Технология и организация строительства 19 29.06.2012 18:45
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков ing-e Прочее. Архитектура и строительство 16 06.12.2011 00:11