| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Можно ли в STARK изменить минимально допустимый размер элемента?

Можно ли в STARK изменить минимально допустимый размер элемента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2019, 12:04 #1
Можно ли в STARK изменить минимально допустимый размер элемента?
Нубий-IV
 
Инженер-философ
 
Хабаровск
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 1,023

Элементы длиной менее сантиметра автоматически удаляются при сохранении схемы. Но, например, для моделирования узлов стальных конструкций нужны элементы размером в несколько миллиметров. Где уменьшить допуск, чтобы можно было поиграть с небольшой схемой, а не с ее моделью в масштабе 10:1?

Во вложении - пример. При сохранении вся геометрия уничтожается. При попытке запустить расчет - решатель останавливается с сообщением: "Наши конечные элементы - самые большие конечные элементы в мире!" "Элемент с нулевой площадью или длиной".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К-Узёл.png
Просмотров: 138
Размер:	12.6 Кб
ID:	218121  

Вложения
Тип файла: zip К-Узёл.zip (12.6 Кб, 41 просмотров)

__________________
Учись долго, умри дураком
Просмотров: 5453
 
Непрочитано 23.09.2019, 15:12
#2
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Где уменьшить допуск
В файле stark.ini есть такой параметр:

Umgebung_beim_Verschmelzen= 0.01


Если надо изменить точность до мм, то будет:

Umgebung_beim_Verschmelzen= 0.001
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 15:40
| 1 #3
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 417
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Нубий-IV, а в чем такая разбивка на КЭ делается, не руками же? Спортивный интерес.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2019, 19:36
1 | #4
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Umgebung_beim_Verschmelzen= 0.001
Найн! Вермишельзен нихт арбайтен! В версии 2018 free точно не помогает. Завтра на работе доберусь до 2019 - проверю. Может, он в паре с еще каким другим параметром заводится?
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
в чем такая разбивка на КЭ делается, не руками же
Лучшая сеть - сеть, сплетенная собственными руками! (с) человек-паук. Но не в старке, конечно. У 3D-шников к сетке такие же требования, как у расчетчиков: идеал - равномерные квадраты. И нарезать сетку удобно в каком-нибудь 3D-редакторе: тамошние лупорезки, релаксаторы и прочие инструменты - это просто фантастика; после них в расчетных программах только на антидепрессантах сидеть можно.
Вложения
Тип файла: flv Mesh.flv (8.37 Мб, 94 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 01:49
1 | #5
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Может, он в паре с еще каким другим параметром заводится?
Не заводится. Пресловутые точности... Ситуация такая.
Древние версии Старка позволяли создавать такие модели (малые элементы автоматом не удалялись), но рассчитать их было невозможно.
С появлением фронтального решателя (2011) их можно было и рассчитать.
Но позже сделали автоматическое удаление нулевых элементов, поэтому стало невозможным создавать подобные модели.
А в релизе 2019.3 и расчет их стал невозможным (в разреженном решателе он всегда был невозможен), т.к. во фронтальном решателе поменяли точность для того, чтобы исправить это:
"- устранено неверное вычисление усилий в стержнях, продольная ось которых незначительно отклонена от вертикального положения".
Поэтому сейчас стали все точности согласованы - и в интерфейсе, и в обоих решателях.
В итоге получается короткое одеяло - если дать возможность работы с мелкими КЭ, то слегка отклоненные от вертикали элементы будут считаться невертикальными, что тоже создаст неудобства и проблемы. Причем еще бОльшие, т.к. с мелкими КЭ строители работают редко.
А опция Umgebung_beim_Verschmelzen тут оказалась бесполезна, т.к. она не влияет на определение элемента с нулевой площадью и длиной, а влияет на определение нулевого расстояния между узлами.
Извините, но блоху подковать не получится...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 02:41
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


Добрался, поиграл. Результаты:

Stark 2016.R2:
Параметр игнорируется. При сохранении схема удаляется, разреженный решатель останавливается. Фронтальный - расчет выполняет при любом значении параметра.

Stark 2018 Free, Stark 2019.R3, Stark 2019 Free:
Параметр игнорируется. Нельзя ни сохранить, ни рассчитать схему ни в одном из решателей.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 09:15
#7
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
"- устранено неверное вычисление усилий в стержнях, продольная ось которых незначительно отклонена от вертикального положения"
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В итоге получается короткое одеяло - если дать возможность работы с мелкими КЭ, то слегка отклоненные от вертикали элементы будут считаться невертикальными, что тоже создаст неудобства и проблемы.
Скажите, "слегка" и "незначительно" - сколько это в мм? И, если отклонение элемента от вертикали задано эксцентриситетом - он тоже будет игнорироваться?

Offtop: Ayvengo, могли бы Вы обратиться к админам dwg.ru, чтобы они сделали отдельный подраздел для Старка? А то даже по Роботу есть, а темы по Старку разбросаны по всему форуму.
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 09:50
#8
NATA


 
Регистрация: 16.06.2009
Омск
Сообщений: 15


Offtop: Ayvengo, могли бы Вы обратиться к админам dwg.ru, чтобы они сделали отдельный подраздел для Старка? А то даже по Роботу есть, а темы по Старку разбросаны по всему форуму. [/quote]

[offtop]Я присоединюсь к пожеланию Геннадия. Думаю Старк заслужил отдельный подраздел
NATA вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 13:32
1 | #9
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Добрался, поиграл. Результаты:

Stark 2016.R2:
Параметр игнорируется. При сохранении схема удаляется, разреженный решатель останавливается. Фронтальный - расчет выполняет при любом значении параметра.

Stark 2018 Free, Stark 2019.R3, Stark 2019 Free:
Параметр игнорируется. Нельзя ни сохранить, ни рассчитать схему ни в одном из решателей.
Собственно, как я и написал. Разреженный решатель ни в какой версии не считает, во Фронтальном закрыли в версии 2019.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
Скажите, "слегка" и "незначительно" - сколько это в мм?
Доли мм - проблема тех самых пресловутых точностей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
И, если отклонение элемента от вертикали задано эксцентриситетом - он тоже будет игнорироваться?
Заданный эксцентриситет учитывается всегда, учет изменения геометрии при наличии эксцентриситетов - по желанию, если включить соответствующую галочку.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от NATA Посмотреть сообщение
Я присоединюсь к пожеланию Геннадия. Думаю Старк заслужил отдельный подраздел
Лет 5 назад мы обращались к администраторам сайта с такой просьбой. Возможно, сейчас программа достойна этого.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 09:10
#10
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Лет 5 назад мы обращались к администраторам сайта с такой просьбой. Возможно, сейчас программа достойна этого.

Offtop: Тоже давно просил админов.
Но, думаю, справедливо будет добавить в этот раздел и Ing+(MicroFE). По аналогии с Лира/Лира-Сапр

Последний раз редактировалось Ralk, 26.09.2019 в 09:33.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 09:14
#11
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 417
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Offtop: Тоже давно просил админов.
Но, думаю, справедливо будет добавить в этот раздел и Ing+. По аналогии с Лира/Лира-Сапр
Согласен про Ing+, особенно актуально у кого год поддержки прошел после покупки/обновления.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 12:16
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,240


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Можно ли в STARK изменить минимально допустимый размер элемента?
Задавай в миллиметрах. Делов-то.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2019, 15:10
#13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Задавай в миллиметрах
Чтобы посмотреть, откуда взялись коэффициенты в формулах СП для таких узлов - этого хватит. А в задачках посложнее начинаются неприятности.
  • Чтобы поиграть с нелинейностями - надо либо в диаграммах материалов неправильные напряжения задавать, либо нагрузки масштабировать.
  • При увеличении в 10 раз масса растет в 1000 раз, а площади в 100. Значит, напряжения от собственного веса будут неправильные - надо уменьшать плотность в 10 раз.
  • А в задачах с динамикой, чтобы сохранить частоты колебаний, надо плотность уменьшить в 100 раз. Придется плотность задавать под динамику, а собственный вес вводить не через плотность, а вручную.
  • А еще не выйдет, например, в стержневую раму врезать оболочечные узлы, чтобы посмотреть, как они влияют на жесткость рамы: надо всю раму увеличивать, вес удалять и масштабировать, и перезадавать все нагрузки - линейные на 10 умножать, сосредоточенные на 100. То, что отнимает слишком много времени - выполнить невозможно.
Получается 1001 повод наделать ляпов. Вместо "быстро проверить по другой методике расчета" - дурная возня с единицами измерения, и потери времени на поиск ошибок.
В общем, тяжело использовать такой умный совет. Хороший расчет туп, как пробка; нельзя допускать, чтобы он был умнее своего хозяина.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 20:06
#14
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Может тогда просто данные угловые элементы вручную увеличить в пределах допусков?
Все равно же они не обеспечат нужную точность.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 00:55
#15
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Но, думаю, справедливо будет добавить в этот раздел и Ing+(MicroFE). По аналогии с Лира/Лира-Сапр
Ситуация, в целом, не аналогичная. Подраздел по Лире существовал многие годы и был изменен вскоре после разделения киевлян на два коллектива разработчиков. "Развод" же СТАРКа и МикроФе произошел еще 16 лет назад и сейчас программы ну просто СОВСЕМ не похожи друг на друга (из того, что видел на семинарах. Хотел сюда привести принстскрины из Микрофе и Старка, но в сети нашел только из МикроФе 2016, не хорошо получится...). Решатели разные. С таким же успехом в тему по Лирам можно добавить Скад, отпочковавшийся от Лиры в середине 90-х.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2019, 15:00
| 1 #16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Все равно же они не обеспечат нужную точность.
Первый попавшийся тест. Т-образный узел. Пояс 120x5, стойка 100x5. N=100 кН, M=10кНм.
Напряжения по СП 16.13330.2011 от продольной силы (формула Л.2):

Напряжения от момента:


Размеры и толщины увеличены в 10 раз, сила в 100 раз, момент в 1000 раз - напряжения при этом будут правильные):




По мне, так вполне приличное совпадение. Случись нетиповой узел - можно пользоваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S(N).png
Просмотров: 225
Размер:	71.0 Кб
ID:	218293  Нажмите на изображение для увеличения
Название: S(M).png
Просмотров: 225
Размер:	73.5 Кб
ID:	218294  
Вложения
Тип файла: zip fem.zip (8.3 Кб, 23 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Можно ли в STARK изменить минимально допустимый размер элемента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли принимать расстояние между сваями меньше минимально требуемого согласно СП24.13330.2011, насколько меньше и какие условия при этом должны соблюдаться? viger Основания и фундаменты 8 19.07.2016 09:24
Как можно сразу изменить содержимое текста в нескольких местах Karyavka AutoCAD 3 11.06.2013 16:14
Можно ли назначить форму элемента и его армирование, а потом импортировать жёсткости этого элемента в ЛИР-ВИЗОР? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 9 15.01.2013 12:06
Как изменить размер шрифта в Excel 2010 по умолчанию eugenmax Прочее. Программное обеспечение 2 14.12.2012 17:08
Каков минимально допустимый прямой участок дороги перед вхождением грузового автомобиля в поворот после спуска с рампы? Anatoly28911 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 29.05.2010 17:07