| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Что такое "наружная установка"

Что такое "наружная установка"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2014, 15:48 1 | #1
Что такое "наружная установка"
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,229

Согласно Ф123, "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;"

Если проектируем наружную этажерку с размещением на ней технологического оборудования, можем назвать ее "наружной установкой"?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Рассуждения такие:
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Далее абсурд: ФЗ 384 "Безопасность зданий и сооружений" относится только к зданиям и сооружениям, а наружная установка по определению из ФЗ 123 ни тем, ни другим не является.
Что делать?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 14177
 
Непрочитано 22.08.2014, 16:59
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


ФЗ 123 и ФЗ 384 по понятиям и по смыслу не связаны между собой.
По понятиям ФЗ 384 то, что Вы проектируете - сооружение.
Цитата:
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Если проектируем наружную этажерку с размещением на ней технологического оборудования, можем назвать ее "наружной установкой"?
По понятиям ФЗ 123 - да.
Совмещать ФЗ 384 и ФЗ 123 в голове вредно для психического здоровья.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 08:49
#3
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Как их можно не совмещать, если здание мы должны проектировать по ФЗ 384 а пожарную безопасность в нем по ФЗ 123?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:03
#4
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Этажерка (наружная установка) является "сооружением".
СП 4.13130.2013:
Цитата:
3.55 этажерка: Многоярусное каркасное сооружение (без стен), свободно стоящее в здании или вне его и предназначенное для размещения и обслуживания технологического и прочего оборудования.
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 09:06
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Ну и самое главное. Если термин "наружная установка" фигурирует только в ФЗ 123, но отсутствует в Градостр.кодексе и ФЗ 384, можем ли мы пользоваться этим термином при идентификации своей "постройки" (специально так написал, т.к. пока не знаю как ее назвать)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Этажерка (наружная установка) является "сооружением".
СП 4.13130.2013:
Не увидел в определении термина "наружная установка". Да и не будет его там.
ФЗ 124 по пожарной опасности делит на: электроустановки, наружные установки, здания и сооружения.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:55
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


kfrdfylf,
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Если термин "наружная установка" фигурирует только в ФЗ 123, но отсутствует в Градостр.кодексе и ФЗ 384, можем ли мы пользоваться этим термином при идентификации своей "постройки"
Нужно идентифицировать её как сооружение, по понятиям Градкодекса. Можно назвать проектируемый объект типа такого, чтобы "убить двух зайцев": "Сооружение для наружной установки чего-то там (написать для чего она используется)".
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Как их можно не совмещать, если здание мы должны проектировать по ФЗ 384 а пожарную безопасность в нем по ФЗ 123?
Ответ в Вашем вопросе. Ваша "постройка" должна соответствовать и ФЗ 123 и ФЗ 384, называться она при этом может по разному, смотря с разных "точек зрения".
Обеспечивайте в проекте безопасность Вашего сооружения по ФЗ 384, а пожарную безопасность - по ФЗ 123, но для наружной установки.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 10:23
#7
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
kfrdfylf,

Нужно идентифицировать её как сооружение, по понятиям Градкодекса. Можно назвать проектируемый объект типа такого, чтобы "убить двух зайцев": "Сооружение для наружной установки чего-то там (написать для чего она используется)".

Ответ в Вашем вопросе. Ваша "постройка" должна соответствовать и ФЗ 123 и ФЗ 384, называться она при этом может по разному, смотря с разных "точек зрения".
Обеспечивайте в проекте безопасность Вашего сооружения по ФЗ 384, а пожарную безопасность - по ФЗ 123, но для наружной установки.
Спасибо за совет.
Вся это история закрутилась с той целью, чтобы назвать "постройку" "наружная установка", применить только "Категория пожарной опасности - ДН", избавиться от классификации по функциональной пожарной опасности, как следствие от окраски огнезащитными материалами. Как все-таки избежать окраски?

Если следовать Вашей логике, получается, что при описании идентификационных признаков пишем:
- Категория пожарной опасности - ДН; (или правильнее Д, как для зданий и сооружений)
- Классификации по функциональной пожарной опасности - Ф5.1
- Класс конструктивной пожарной опасности -
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 10:44
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Поскольку оборудование у Вас на этажерке размещается, то этажерку уже отдельно как сооружение надо классифицировать по понятиям ФЗ 123.
Думаю, можно пожарно-техническую классификацию Вашего объекта указать так:
- Категория наружной установки по пожарной опасности - ДН;
- Категория сооружения (этажерки) по пожарной опасности - Д; Категория Вашего сооружения не определяется, так как в нём нет помещений, как я понимаю.
- Класс сооружения (этажерки) по функциональной пожарной опасности - Ф5.1;
- Класс конструктивной пожарной опасности сооружения (этажерки) -
, и т.п.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.08.2014 в 10:55. Причина: исправил ошибку
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 11:20
#9
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Спасибо. К этому и склоняюсь.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:03
#10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Никогда не закладывали огнезащиту на этажерки. Только антикоррозийная.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:15
#11
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Никогда не закладывали огнезащиту на этажерки.
Как? А если этажерка Ан?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 13:58
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А если этажерка Ан?
А если этажерка Ан, то закладывай железобетонную по строму СНиП 2.09.03-85 и не мудрствуй лукаво
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 14:23
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.
"Пожарники" там покопались при разделе имущества реформе техрегулирования и утянули эти требования в СП 4.13130.2013.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 14:23
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.
Зато есть требования к огнестойкости в ФЗ 123 - Таблица 21.
Этажерку можно рассматривать как "сооружение". Об этом я уже писал выше.

Хотя я не понимаю, зачем послабление для этажерок сделали? Искробезопасность полов даже убрали...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 19:20
#15
TMshchik


 
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 2


Здравствуйте!
Проектируем передвижную установку, которую предполагается смонтировать в полуприцепе или на базе шасси грузовика (вопрос пока открыт). Столкнулись с принятием мер по пожарной безопасности. По определению получается, что такая установка может называться "наружной установкой".
Так ли это? Спасибо.
TMshchik вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 22:02
#16
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


к строительству это как относится?
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 22:35
#17
TMshchik


 
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 2


Прощу прощения, если перепутал тему! Имел в виду, что установка в любом случае будет помещена в контейнер (блок-бокс). Подумал, что к строительству это может быть отнесено.

Последний раз редактировалось TMshchik, 14.12.2014 в 22:44.
TMshchik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Что такое "наружная установка"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 26 07.09.2019 18:15
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) drill_man Разное 7 31.08.2012 01:59
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55