Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как читать формулу 5.23 СП 22.13330.2016

Как читать формулу 5.23 СП 22.13330.2016

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2019, 05:48 #1
Как читать формулу 5.23 СП 22.13330.2016
petrgrigorich
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92

Доброе время суток. Вопрос к тем, кто разобрался и использовал формулу 5.23 в расчётах
Верно ли читать её так:
Вертикальное эффективное напряжение от собственного веса грунта равно:
- давление от средневзвешенного веса грунта, расположенного между отметкой природного рельефа и отметкой уровня подошвы фундамента, плюс...
- сумма собственного веса слоёв грунта (при наличии грунтовых вод без учёта взвешивающего действия воды) до рассматриваемой глубины z, включая вес слоя, находящегося непосредственно выше рассматриваемой глубины, плюс...
- собственный вес слоя (половины слоя) грунта, находящегося непосредственно выше рассматриваемой глубины, минус ...
- гидростатическое давление поровой жидкости.
При такой формулировке возникают два вопроса:
- вряд ли полтора раза суммируется собственный вес одного и того же слоя, а если это не так, то как правильно читать третье слагаемое?
- гидростатическое давление поровой жидкости описано очень подробно, но не здесь, а в СП23 или в комментариях к ГОСТ 12248-2010. Исходя из этих источников, это собственный вес столба воды от уровня грунтовых вод до рассматриваемой глубины и, если водоупор найден и рассматриваемая глубина ниже него, то до водоупора. Так ли это?
Просмотров: 2672
 
Непрочитано 29.01.2019, 06:29
1 | #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,655


По-моему, они в формуле, перетащив часть её из старого СП, забыли в знаке суммы поставить не n, а n-1 сверху. Чистейшее ИМХО.
Offtop: Т.е. вес грунта выше уровня подошвы фундамента + вес слоев до верха считаемого слоя (n-1), плюс вес конкретного слоя n с учётом взвешивающего давления воды.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 11:05
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Добрый день.
А как читать: "Для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием допускается треугольная эпюра давлений с нулевой ординатой на расстоянии не более 1/4 длины подошвы фундамента". Я всегда считал это как подвесные кранчики до 10 тн. И допускал отрыв. Несмотря на слово бескрановые - краны мостовые от 5 тн до 100500 тонн -вот это краны.
А что такое подвесной транспорт - Сборочные конвейеры? Зачем их описали? Типа конвейеры - не грузоподъемные? Не краны?
А если здание бескрановое и без подвесного транспорта? По изложению бескрановость и наличие подвесного нераздельны. Непонятно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 12:25
2 | #4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889


По всей видимости, основной идеей пункта является оказание влияния деформаций фундамента на конструкцию здания. То есть для зданий с мостовыми кранами описываемое условие критично, а для зданий с подвесными - нет, так как оборудование "весит" на горизонтальном элементе, который сам по себе нивелирует "небольшой" перекос фундамента.
Если читать п.5.6.27 полностью то будем иметь:
1.1 Фундаменты с мостовыми кранами Qк>75т.
1.2 Фундаменты открытых эстакад с кранами Qк>15т.
1.3 Фундаменты сооружений башенного типа.
1.4 Фундаменты ВСЕХ сооружения при R < 150 кПа.
Pmin/Pmax ≥ 0.25. и трапецевидная эпюра давлений
2.1 Фундаменты с мостовыми кранами Qк<75т и R > 150 кПа
e=L/6 и треугольная эпюра давлений
3.1 Фундаменты бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием (здесь, как замечено вами, немного не понятно: то ли имеется ввиду здания без мостовых кранов, а только с подвесными кранами, то ли подвесное оборудование не должно быть кранами по определению - допустим, только какие-то тали?)
e<L/4 и треугольная эпюра давлений
4.1 Фундаменты не вошедшие в п.1,2,3 - ограничений по форме эпюр давлений не имеют вовсе и должны проверяться на опрокидывание с заданным коэффициентом отношения удерживающего момента к моменту опрокидывающему.

Ко всему вышесказанному также стоит добавить условие из п.5.6.26 - 1,2R на краевое давление и 1,5R на "угловое".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: краны.jpg
Просмотров: 84
Размер:	27.4 Кб
ID:	211546  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 13:08
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
По всей видимости, основной идеей пункта является ...
Подробно. Спасибо.
Но вопрос был именно в таком ключе:
Цитата:
здесь...немного не понятно: то ли имеется ввиду здания без мостовых кранов, а только с подвесными кранами, то ли подвесное оборудование не должно быть кранами по определению - допустим, только какие-то тали?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 13:25
#6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием
Скорее всего это очередной казус норм. Думаю предполагалось как раньше бескрановых зданий и с подвесным транспортным крановым оборудованием.
Как известно краны относятся к подъемно-транспортному оборудованию.
Остается только гадать, что имели ввиду авторы норм, наверное чтобы на форуме не было скучно
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 13:54
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
... как раньше бескрановых зданий и с подвесным транспортным крановым оборудованием.
Где именно? я такого не помню.
Цитата:
Как известно краны относятся к подъемно-транспортному оборудованию.
точно так же рассуждаю и я.
Я порыл лет на 40 назад разные СНиПы и пособия, другой формы записи не нашел. В каком-то году где-то произошла опечатка....
Технологии забыты. А современный люд трактует как видит.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 14:48
1 | #8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я порыл лет на 40 назад разные СНиПы и пособия, другой формы записи не нашел. В каком-то году где-то произошла опечатка...
Не то, чтобы совсем опечатка. Терминология.
Когда писалось "Руководство.." мостовыми назывались только опорные краны, а подвесные - просто подвесными (где-то до 80-х годов). Вот оттуда и повелось.
В просторечии и сейчас подвесные краны мостовыми не называют.
ГОСТ 7890-73 Краны подвесные электрические однобалочные...
ГОСТ 7890-84 Краны мостовые однобалочные подвесные...
И отрыв подошвы не допускался для зданий с мостовыми (читай опорными) кранами
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 14:55
2 | #9
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889


Ильнур
Поковырявшись в google действительно было обнаружено наличие некой породы зданий именуемой бескрановые здания с подвесным транспортным оборудованием.
Так например:
Цитата:
В). В зависимости от наличия и вида кранового оборудования [промышленные здания бывают]:
- бескрановые;
- оборудованные мостовыми кранами.
Бескрановые здания в свою очередь различают без подвесного и с подвесным подъемно-транспортным оборудованием грузоподъемностью до 5 т.
Также был обнаружен целый перечень всяких серий с конструкциями для бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием:
- КЭ-01-09 выпуск 1 "Сборные железобетонные колонны одноэтажных производственных зданий с бескрановыми пролетами при шаге колонн 6м"
- СЕРИЯ 1.424-4 СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ ОДНОЭТАЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Выпуск. 2 Колонны для зданий высотой от 6,0 до 9,6 м для бескрановых зданий, зданий с подвесным подъемно-транспортным оборудованием грузоподъемностью до 3,2 тс и с мостовыми кранами грузоподъемностью до 20 тс. Чертежи КМ
и др.
На рисунке снизу, как я понял, представлена схема "бескранового здания", где показан под поз. 1 "монорельс" по которому теоретически двигается "подвесное транспортное оборудование".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: краны.png
Просмотров: 73
Размер:	282.1 Кб
ID:	211556  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 19:07
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ильнур
Поковырявшись в google действительно было обнаружено наличие некой породы зданий именуемой бескрановые здания с подвесным транспортным оборудованием.
Так например:

Также был обнаружен целый перечень всяких серий с конструкциями для бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием:
- КЭ-01-09 выпуск 1 "Сборные железобетонные колонны одноэтажных производственных зданий с бескрановыми пролетами при шаге колонн 6м"
- СЕРИЯ 1.424-4 СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ ОДНОЭТАЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Выпуск. 2 Колонны для зданий высотой от 6,0 до 9,6 м для бескрановых зданий, зданий с подвесным подъемно-транспортным оборудованием грузоподъемностью до 3,2 тс и с мостовыми кранами грузоподъемностью до 20 тс. Чертежи КМ
и др.
На рисунке снизу, как я понял, представлена схема "бескранового здания", где показан под поз. 1 "монорельс" по которому теоретически двигается "подвесное транспортное оборудование".
Зер гут, ол райт. Премного благодарен. Утерянные технологии были воссозданы.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 04:37
#11
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92


Спасибо Ильнур, UnAtom и Старый Дилетант.
Изменения 1, который вступят в силу 21.05.2019, разъясняют этот момент в пользу версии Komplanar, определяя hi как толщину i-того слоя над рассматриваемой точкой
petrgrigorich вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 13:44
#12
AVI


 
Регистрация: 19.02.2007
Россия
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
- гидростатическое давление поровой жидкости описано очень подробно, но не здесь, а в СП23 или в комментариях к ГОСТ 12248-2010. Исходя из этих источников, это собственный вес столба воды от уровня грунтовых вод до рассматриваемой глубины и, если водоупор найден и рассматриваемая глубина ниже него, то до водоупора. Так ли это?
так все-таки как в этом случае? надо ли вычитать u, если рассматриваемая точка находится в водоупоре?
AVI вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как читать формулу 5.23 СП 22.13330.2016

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 513 06.12.2019 19:12
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП Sanyaf Основания и фундаменты 57 18.08.2017 15:57
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27