| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой вариант рамы наиболее экономичен?

Какой вариант рамы наиболее экономичен?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2016, 08:29 #1
Какой вариант рамы наиболее экономичен?
Valery74
 
Регистрация: 19.12.2015
Сообщений: 1

Добрый день уважаемые Форумчане.
Делаю дипломный проект, в котором сравниваю 2 типа металлических рам из профиля двутавра переменного сечения по серии http://dwg.ru/dnl/5654 и профиля квадратного сечения http://dwg.ru/dnl/12448
Вопрос у меня к Вам следующий, не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?
Просмотров: 3070
 
Непрочитано 11.01.2016, 09:29
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,928


Цитата:
Сообщение от Valery74 Посмотреть сообщение
какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?
- легче второй, но экономически не факт. Впрочем, в дипломе можно что угодно написать и "обосновать".
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 11.01.2016, 16:24
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Valery74 Посмотреть сообщение
Делаю дипломный проект, в котором сравниваю 2 типа металлических рам из профиля двутавра переменного сечения по серии http://dwg.ru/dnl/5654 и профиля квадратного сечения http://dwg.ru/dnl/12448
Вопрос у меня к Вам следующий, не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?
Серия про двутавры переменного сечения выпущена позже и охватывает больше вариантов зданий и с бОльшими нагрузками. Логично предположить, что вот эти то двутавры и окажутся экономичнее. Во всяком случае такой вывод не удивит дипломную комиссию.
(Если бы всё было ТАК однозначно хорошо с трубами квадратного сечения, то кто бы стал возиться с двутаврами? По весу то может быть что решения с трубами и легче, чем с двутаврами, но трубы сами по себе могут оказаться дороже двутавров пусть даже и более тяжелых.
К тому же высокие решетчатые ригели из труб увеличивают отапливаемый объем здания, т.е. стоимость эксплуатации здания увеличивается. Также при этом увеличивается площадь ограждающих конструкций по сравнению с вариантом со сплошностенчатыми ригелями из двутавров, которые имеют меньшую строительную высоту. Это тоже надо учитывать - даже если проиграем на стоимости монтажа, но можем выиграть гораздо больше на стоимости эксплуатации здания.)
Посмотрите книгу Катюшина http://dwg.ru/dnl/6396

Последний раз редактировалось Leonid555, 11.01.2016 в 17:12.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 17:03
#4
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,535
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Может рассмотреть вариант заполнения труб бетоном?
Все равно диплом.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 17:13
#5
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,112
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


там же масса элементов написана - учитесь пользоваться калькулятором
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 17:21
#6
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
К тому же высокие решетчатые ригели из труб увеличивают отапливаемый объем здания, т.е. стоимость эксплуатации здания увеличивается. Также при этом увеличивается площадь ограждающих конструкций по сравнению с вариантом со сплошностенчатыми ригелями из двутавров, которые имеют меньшую строительную высоту. Это тоже надо учитывать - даже если проиграем на стоимости монтажа, но можем выиграть гораздо больше на стоимости эксплуатации здания.)
А площадь покраски огнезащитными составами снижается. Так что считайте.
gad вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2016, 19:02
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Leonid555
высокие решетчатые ригели из труб увеличивают отапливаемый объем здания, т.е. стоимость эксплуатации здания увеличивается
Как мне объяснял наш ОВшник - отапливается не объем, а площадь стен/покрытия и т.д. И вот в одном здании менял фермы на сварные двутавры, "сэкономил" метр высоты здания (опустил крышу то ли с 11 до 10, то ли с 10 до 9) и попросил ОВшника прикинуть, насколько снизится расход отопления. Получилось что-то в районе единичных процентов. Так что тут скорее на сэндвичах стеновых экономия получается и на сечении фахверковых стоек, чем на отоплении
 
 
Непрочитано 12.01.2016, 09:20
#8
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
Как мне объяснял наш ОВшник - отапливается не объем, а площадь стен/покрытия и т.д.
Ваш ОВшник сделал мой день...)))))
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 09:45
#9
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как мне объяснял наш ОВшник - отапливается не объем, а площадь стен/покрытия и т.д.
На бытовом уровне понятно, что отапливается как раз объем, а площадь ограждающих конструкций - это один из факторов, влияющих на теплопотери. Чем больше объем - тем больше энергии требуется для его отопления (чем старше человек - тем больше ему лет), при этом чем больше площадь ограждающих конструкций, тем еще больше энергии требуется на отопление. Уменьшая высоту вы уменьшаете объем и площадь ограждающих.... Если теория говорит иное - значит она неправильна. Хотя скорее всего кто-то что-то напутал.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 10:28
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,928


Кратность воздухообмена привязана именно к объёму, а расход тепловой энергии на вентиляцию значительно больше других.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2016, 11:13
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Valery74 Посмотреть сообщение
не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?
На самом то деле проблема экономической эффективности проекта является очень сложной и весьма многогранной. Приходится учитывать не только расход металла на несущие конструкции, но и очень много других факторов. Например - наличие, возможности и загруженность заводов МК, их удаленность от объекта строительства, трудности транспортировки конструкций, сроки их поставки на объект, технологичность и сроки монтажа конструкций, возможности конкретных строительных организаций, стоимость эксплуатации здания, возможности служб эксплуатации и т.д. и т.п. То есть задача становится многопараметрической и из области конструкций уходит далеко в экономику и организацию строительства. Насколько глубоко копать в этом направлении - это пусть определяет руководитель дипломного проекта ТС.

Понятно, что в жизни конструкций должно быть много, причем хороших и разных. Как и любых товаров на рынке. (А конструкции - это тоже товар.) А товары бывают разные по качеству. Причем бывают товары для бедных, а бывают для богатых. В принципе продать можно всё что угодно (даже дырявые носки прямо с ног!), главное цену правильно поставить.

А в строительном процессе много участников и все преследуют свои интересы. При этом кто-то, например, демпингует, а кто-то является монополистом и навязывает свои цены. Ну а что вы хотите? Это рынок!
При этом нельзя забывать о коррупционной составляющей, которая запросто сводит на нет все расчеты экономистов и все отчаянные усилия проектировщиков, строителей и изготовителей конструкций.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 13:22
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,917


почему все забывают про стоимость изготовления?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 13:58
#13
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
почему все забывают про стоимость изготовления?
Может потому что это субъективная весчь опять же?
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 16:48
#14
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 902


часто сталкиваемся с отсутствием замкнутых профилей нужных размеров. В ГОСТе их много, а вот с завода выпускают всего несколько типоразмеров. Если нужен другой, платите за спец заказ партии от 50 т (или от 200 т, не помню).
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 17:20
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от Valery74 Посмотреть сообщение
Вопрос у меня к Вам следующий, не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?
Короче, тебе сейчас объяснят как космические корабли бороздят просторы большого театра (с учетом кратности воздухообмена в т.ч. ). А по сути: в сериях уже есть таблички с весами типовых конструкций, бери и сравнивай.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 17:26
#16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
в сериях уже есть таблички с весами типовых конструкций, бери и сравнивай.
Вообще то, например, стоимость изготовления конструкций ферм из квадратных труб и конструкций из двутавровых сварных балок - разная. Я об этом прямо не упоминал, считал, что это и так ясно. Так что одним весом не обойдетесь.

Поскольку ТС молчит как рыба, а господам инженерам нет смысла объяснять друг другу азбучные истины, то давайте-ка эту дискуссию заканчивать.

Последний раз редактировалось Leonid555, 12.01.2016 в 17:33.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 18:14
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,917


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Может потому что это субъективная весчь опять же?
а можно списочек "объективных" весчей?

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
часто сталкиваемся с отсутствием замкнутых профилей нужных размеров. В ГОСТе их много, а вот с завода выпускают всего несколько типоразмеров. Если нужен другой, платите за спец заказ партии от 50 т (или от 200 т, не помню).
Offtop: обычно - вагон.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой вариант рамы наиболее экономичен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Буронабивная свая с уширением или без. Какой вариант выгоднее, легче и проще? Sarman Технология и организация строительства 3 15.01.2010 21:39
Какой САПР наиболее ориентирован на технологии и управление производством, ваше мнение? Pavel Samofalov Разное 17 11.01.2010 09:46
Какой из российских банков является наиболее продвинутым в плане автоматизации электронного обслуживания своих клиентов? Pavel Samofalov Разное 29 08.04.2009 08:23
Какой САПР наиболее удобен для проектирования трубопроводных Paragraf Инженерные сети 24 10.01.2008 13:47
Вход в здание: какой вариант лучше? Седой Прочее. Архитектура и строительство 1 25.04.2007 12:11