Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Молниезащита от ударов молнии танков (силосов) хранения муки

Молниезащита от ударов молнии танков (силосов) хранения муки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2016, 16:40 #1
Молниезащита от ударов молнии танков (силосов) хранения муки
DenveRus37
 
Senior Designer
 
Russia
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 86

Кто-нибудь может пояснить как реализовать защиту танков (силосов) с мукой от ударов молнии?

Последний раз редактировалось DenveRus37, 19.04.2016 в 18:34.
Просмотров: 4101
 
Непрочитано 19.04.2016, 17:00
#2
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Так пробовали?
Вложения
Тип файла: pdf Молниезащита.pdf (992.1 Кб, 324 просмотров)
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2016, 18:36
#3
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Так пробовали?
Пробовали по РД. Возникает вопрос можно ли наживую приварить молниеприемник к силосу и сделать опуск до заземляющего контура на введенном в эксплуатацию силосе?
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 22:25
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


А что смущает приварить? Я не представляю что из себя этот ваш силос представляет, так думаю металлическая башня (в общем с облицовкой из металла). Начните с того нужна ли вообще молниезащита и определите категорию. А что касается привариться, то почему бы и нет, только в данном случае если там только металлическая стенка, то Вы с таким же успехом можете использовать просто каркас (точнее саму облицовку, а если приварите то просто будет масло масленое), просто внизу заземлить и всё (если нет риска заноса высокого потенциала внутрь здания или это не критично). По применению металла кровли и пр. в качестве естественного молниеприёмника в РД также есть ограничения по толщине. Вообще в любом случае следует максимально использовать существующие конструкции (т.е. в приоритете).
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 09:02
#5
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Добавлю к сказанному Выше:
С точки зрения электричества (заземления, молниезащиты и т.п.) Силос =это не более чем какая то конструкция обладающая определенным набором электротехнических параметров (токопроводящие свойства материалов, площадь поперечного сечения элементов, непрерывность соединений, взрыво-пожароопасность и т.п.). Вам необходимо выделить в Вашей конструкции эти самые электротехнические параметры и на основании их уже принимать решение...
Для информации в выложенном в ответ на Ваш вопрос СО 153-34.21.122-2003 указано например следующее:

3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как
естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если
необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от
повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски
или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается
изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы
защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);
в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и
т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;
г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла
толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или
недопустимым последствиям;
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее
значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны
объекта в точке удара молнии не представляет опасности.
Т а б л и ц а 3.2 - Толщина кровли, трубы или корпуса резервуара, выполняющих функции
естественного молниеприемника
(табличка не копируется)
....

3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов
Следующие конструктивные элементы зданий могут считаться естественными токоотводами:
а) металлические конструкции при условии, что:
электрическая непрерывность между разными элементами является долговечной и
соответствует требованиям п. 3.2.4.2;
они имеют не меньшие размеры, чем требуются для специально предусмотренных токоотводов;
металлические конструкции могут иметь изоляционное покрытие;
б) металлический каркас здания или сооружения;
в) соединенная между собой стальная арматура здания или сооружения;
г) части фасада, профилированные элементы и опорные металлические конструкции фасада при
условии, что:
их размеры соответствуют указаниям, относящимся к токоотводам, а их толщина составляет не
менее 0,5 мм;
металлическая арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую
непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
- примерно 50 % соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой
или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой);
- электрическая непрерывность обеспечена между стальной арматурой различных заранее
заготовленных бетонных блоков и арматурой бетонных блоков, подготовленных на месте.
В прокладке горизонтальных поясов нет необходимости, если металлические каркасы здания
или стальная арматура железобетона используются как токоотводы.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 10:52
#6
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее
значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны
объекта в точке удара молнии не представляет опасности.
Внутри мука. Я бы не стал использовать корпус, даже если он удовлетворяет по толщине.

В аналогичной ситуации (в силосах опилки и древесная пыль) решили использовать стержневые молниеприёмники, изолированные от корпуса силоса. Токоотводы также изолированы от корпуса.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:27
#7
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Не знаю как с мукой. Но в нефтегазе, постоянно (согласно проекта) если у сосуда или трубопровода с нефтью толщина стенки была более установленной, то молниезащиту не делали, а просто заземляли.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 23:44
#8
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Мука тоже потенциально пожароопасна, пыль и т.д. DVAD А как делали-то? Есть изолированные молниеприёмники есть токотвод кабельный типа HDVI кажется называется, но это неимоверно дорого. Причём кажется есть ещё и допустимые расстояния от токотвода до токопроводящей стены, и не пару сантиметров по-моему.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 12:26
#9
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А как делали-то?
Еще не сделали. Пока решили, как будем делать. Объект строится, а это допработы.

Т.к. "крыша" силоса плоская, то на ней установим стержневые молниеприёмники, изолированно от "крыши".
От них сделаем токоотводы (проволока оцинкованная) по изолированным держателям проводника для плоской кровли (пластиковый корпус, внутри бетон).
По "фасаду" токоотводы закрепим на изолированных держателях. Будем использоваться OBO Betterman, т.к. у DKC таких в каталоге не нашел. Используется обычно для крепления токоотводов к фасадам из дерева.
Сделаем заземляющее устройство из оцинкованной полосы (горизонтальный заземлитель) и стержневых заземлителей (вертикальный заземлитель).
От заземляющего устройства сделаем вывод полосы на метр от земли и к ней присоединим токоотводы.

План такой. При разработке проекта и монтаже будут еще какие-то детали.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 23:45
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Не знаю как с мукой. Но в нефтегазе, постоянно (согласно проекта) если у сосуда или трубопровода с нефтью толщина стенки была более установленной, то молниезащиту не делали, а просто заземляли.
С чего это? Не знаете нормативы по молниезащите Газпрома и Транснефти?
Да никто не отменял п. 2.1 РД 34.21.122-87 защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений, относимых по устройству молниезащиты к Первой категории, должна выполняться "отдельно стоящими стержневыми или тросовыми молниеотводами".
А к ОПО, которые нужно защищать по Первой категории, согласно ФЗ 116, подпают фактически все объекты связанные с нефтью и газом.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 09:35
#11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Варанчик

Я конечно не могу назвать себя специалистом в молниезащите. Но я с уверенностью могу сказать, что работаю в Компании которая стремится делать все правильно ...
Что Вы скажете на данную выдержку из, предложенного Вами, к рассмотрению РД 34.21.122-87
...
2.15. Наружные установки,содержащие горючие и сжиженные газы и легковоспламеняющиеся жидкости, следует защищать от прямых ударов молнии следующим образом:
а) корпуса установок из железобетона, металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши менее 4 мм должны быть оборудованы молниеотводами,установленными на защищаемом объекте или отдельно стоящими;
б) металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши 4 мм и более, а также отдельные резервуары вместимостью менее 200 м3 независимо от толщины металла крыши, а также металлические кожухи теплоизолированных установок достаточно присоединить к заземлителю.
...

Я не исключаю, что также были проведены соответствующие расчеты... К тому же по моему я еще ни когда не видел отдельно стоящих молние-приемников на магистральных трубопроводах по трассе.

Если позволите, то озвучу свое личное понимание молниезащиты в соответствии с, предложенным Вами, РД, я могу предположить, что все таки к 1-й категории можно отнести только объекты типа "наливных" эстакад, а большая часть объектов нефтегаза может спокойно быть отнесена ко 2-й категории...

Последний раз редактировалось RIG1978, 27.04.2016 в 09:41.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:54
#12
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 317


Варанчик, Газпром и Транснефть это другие государства со своими устоями, а Роснефть, Сургутнефтезаг спокойно работают по РД, ни на одной установке ЭЛОУ-АВТ или какой-нибудь колонне вы не увидете молниеприемников. Насколько это правильно я не могу сказать, соглашусь с Rig1978, надеюсь в свое время были проведены соответствующие расчеты, которые показали достаточность обычного заземления. А вы видели последнюю инструкцию Газпрома по молниезащите, например, по ней теперь не нужно защищать продувочные свечи на линейной части, крановые узлы!
А крыша силоса что из себя представляет???? металл? бетон?
Geniy_Dzydo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Молниезащита от ударов молнии танков (силосов) хранения муки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размещение силосов хранения муки рядом со зданием торгового центра. Carlos Архитектура 5 20.01.2018 00:58