| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2015, 13:36 #1
Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,207

Господа инженеры, подскажите, как правильно поставить связи- делаю кмд - инфы в км не было, мне показалось логичным располагать связи по ветвям, когда спросил у проектировщика-он сказал-одну посередине, но это же ерунда получается-там 600 мм между ветвями колонны и прогона-пластины между ними наваривать и на них связь? Все усилия через воздух же пойдут

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.png
Просмотров: 706
Размер:	73.6 Кб
ID:	162346  

Просмотров: 12309
 
Непрочитано 15.12.2015, 15:36
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
спросил у проектировщика
если письмо от него есть об этом - делай все по чертежу) Две, ясен пень, лучше тут будут смотреться. А ригель, в который они упираются, какого сечения?
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 15:38
#3
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


там составное трехэтажное сечение-верхний этаж из парных 30, два нижних этажа из парных 16. Связи упираются в 16
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 15:48
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


инженер гарин, сумма жесткостей получается скорее, а не составное сечение. Но лучше, чем отдельный 16 швеллер, конечно. мне кажется, стоечка бы в узле стыка связей с ригелем не помешала бы. Собственно, если связь одна - то между ригелями под неё предлагается делать перемычку?
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 15:58
#5
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


ну вот нечто такое на словах было предложено проектировщиком (скрин)... если внизу еще как-то можно привести на опору усилие, то вверху совсем все в воздух уходит... не уточните на рисунке-стоечку и перемычку вы куда предлагаете ставить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.png
Просмотров: 541
Размер:	56.7 Кб
ID:	162360  
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 16:11
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,228


Однозначно, связи двухветвевые должны быть для восприятия нагрузок, вызванных кручением колонн
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 16:16
#7
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Однозначно, связи двухветвевые должны быть для восприятия нагрузок, вызванных кручением колонн
в км нет однозначно-точной инфы на этот счет, можно игнорируя электронпереписку, сделать двухветвевые и никто не узнает...РР и какой-нибудь технадзор потом купит мне билет на ямал

Последний раз редактировалось инженер гарин, 15.12.2015 в 16:24.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 16:18
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,228


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
в км нет однозначно-точной инфы на этот счет, можно игнорируя электронпереписку, сделать двухветвевые и никто не узнает...РР
Зачем тогда спрашиваете? Делайте, как хотите и спите спокойно
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 16:21
#9
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


вдруг я хочу неправильно... не хочется на кораблях и вертолетах следом за металлом ехать объясняться
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 16:25
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
ну вот нечто такое на словах было предложено проектировщиком (скрин)... если внизу еще как-то можно привести на опору усилие, то вверху совсем все в воздух уходит... не уточните на рисунке-стоечку и перемычку вы куда предлагаете ставить?
Там есть еще чуть ли не главный для этой связи узел - в середине, там где две сжатые ветви давят строго вверх на ригель.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 16:31
#11
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


там тоже не знаю-огород получается-вварить двутавр туда, потом пластину, на нее связи... но как это все будет работать-не представляю...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.png
Просмотров: 393
Размер:	36.8 Кб
ID:	162361  
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 16:40
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вварить двутавр туда
вот он и будет перемычкой, про которую я говорил. Но делайте две ветви, только, наверное предупредите непосредственное начальство, которое подписи поставит на чертеже и объяснитесь, что так будет надежно и классно, а по стали это плюс 100 кг (или сколько там?)
 
 
Непрочитано 15.12.2015, 21:14
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,233


инженер гарин конструкция похожа на кабельную эстакаду. Усилия в связях какие?
к посту № 5: связь вверху упирайте в центр пластины, а не в верхний край и вваривайте горизонтальную диафрагму внутри швеллеров. Диафрагму соединить с листом, в который упираете связь. Горизонтальная проекция связи должна приходить на диафрагму.
к посту № 11: вместо двутавра используйте лист. Получится тавр для вертикальной проекции связей.
Внутри колонны ставьте горизонтальные диафрагмы каждые 4 м.
Рассмотрите вариант крестовой связи.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 10:30
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,148


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
инфы в км не было
Это как это? Пиши официальное письмо "проектанту" с рекламацией.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 10:35
#15
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это как это? Пиши официальное письмо "проектанту" с рекламацией.
Может КМДшники в "Ведомость элементов", селедку завернули и домой унесли...)))))????

А если серьезно, то КМДшник не имеет ни морального ни другого права назначать элементы (сечения сортамент) без официального согласия КМщика...
Тем более если это сечение брать "с потолка или на форуме"!
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 19:25
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,006


Связь - типа портала... Делать надо (по уму) двухветвевую, причем ветви завязывать между собой (вот как ветви колонн соединял).
Но!
По уму - это хорошо.. Но хорошее делать по проекту. Предложи проектировщику двухветвевой портал. Официальным письмом.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 21:38
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,233


А может вообще без связей обойтись? Сделать защемление в фундаменте. Или сделать одностороннюю связь типа А-образной опоры.
Offtop: Если в КМ нет связей, чего КМД их проектирует?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2015, 21:44
#18
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


товарищи, кто говорит о сечении связи? в ведомости элементов имеется сечение-угол 90, нет инфы-имеется ввиду нет сведений-по центру стоит связь или две по ветвям. Селедка ни при чем. Вопрос задан, ответ-связь посередине. Моё мнение-не согласно.
Читайте выше, прежде чем анекдоты травить. Нечего защищать проектировщика, только кмд-шник (по качеству проектов) видит, какой процент экономистов, научившихся чертить, среди т.н. проектировщиков

Последний раз редактировалось инженер гарин, 16.12.2015 в 22:15.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 23:02
#19
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 519
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вверху совсем все в воздух уходит
Ну почему в воздух. Не в воздух, а поровну на обе ветви. А вообще да, на каждую ветвь лучше свою плоскость связей, соединенных между собою в наклонную ферму (связи с решеткой), либо просто планками (как у вас ветви колонны) - эт уж по расчету. См. серию 1.400-10/76 Выпуск 3, там примеры всякие есть.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
связи двухветвевые должны быть для восприятия нагрузок, вызванных кручением колонн
Колонны сплошного сечения тоже могут испытывать кручение. Например, колонна из двутавра - две полки, одна стенка (плоскость полок параллельна плоскости связей). Вопрос: насколько тонкой должна быть стенка, чтобы данное сплошное сечение было "кабудтобы" сквозным, в котором каждая из полок является ветвью?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 131
Размер:	4.1 Кб
ID:	162451  

Последний раз редактировалось kopekopa, 16.12.2015 в 23:15.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 11:06
#20
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
товарищи, кто говорит о сечении связи? в ведомости элементов имеется сечение-угол 90, нет инфы-имеется ввиду нет сведений-по центру стоит связь или две по ветвям. Селедка ни при чем. Вопрос задан, ответ-связь посередине. Моё мнение-не согласно.
Читайте выше, прежде чем анекдоты травить. Нечего защищать проектировщика, только кмд-шник (по качеству проектов) видит, какой процент экономистов, научившихся чертить, среди т.н. проектировщиков
Наоборот, я Вас защищаю от КМщиков, которые не дают узлов!
В чем проблема запросить данный узел у КМщика? Пока будете ждать ответ, можете делать остальное....
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно запроектировать расчетную схему металлической двухветвевой ступенчатой колонны в пром. здании? CagoBukoB SCAD 9 18.01.2013 23:51
Как правильно приварить верхнюю накладку в жестком узле примыкания балки к колонне? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 5 16.03.2012 12:22
Правильно ли законструирован узел примыкания арки к колонне DR.Dim Конструкции зданий и сооружений 7 05.05.2011 23:31
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане Олег Stav SCAD 2 30.03.2009 16:27
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53