| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Определение относительного прогиба мостов

Определение относительного прогиба мостов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2019, 17:14 #1
Определение относительного прогиба мостов
gorez
 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 14

Я не мостовик, но пришлось разбираться. Поясните пожалуйста, кто занимался вопросом.

В СП 35.13330.2011 пункт 5.43 сказано: вертикальные упругие прогибы пролетных строений, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки (при γf = 1 и 1 + μ = 1), не должны превышать значений, м:

для городских и автодорожных мостов (включая мосты на внутрихозяйственных дорогах и дорогах промышленных предприятий), а также для пешеходных мостов с балочными пролетными строениями - 1/400L , где L - расчетная длина пролета, м.

Прогиб понимать как "только от действия подвижной временной вертикальной нагрузки (без учёта остальных нагрузок)" или "при действии подвижной временной вертикальной нагрузки с учётом всех нагрузок".

В СП формулировка допускает разные толкования на мой взгляд.
Вопрос не праздный, связан с аварией при строительстве. Расчётный прогиб 1/216L - причина аварии правда другая.
кому интересно__________________https://cloud.mail.ru/public/N9Km/VXTLJQrfi
Просмотров: 10813
 
Непрочитано 30.01.2019, 18:12
#2
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от gorez Посмотреть сообщение
Прогиб понимать как "только от действия подвижной временной вертикальной нагрузки (без учёта остальных нагрузок)" или "при действии подвижной временной вертикальной нагрузки с учётом всех нагрузок".
Суть простая - какие бы ни были прогибы от постоянных нагрузок, все равно верх асфальтобетонного покрытия выводится на отметки проектного профиля дороги.
В таком виде собственно мост и принимается в эксплуатацию.

А СП ограничивает именно "дополнительные" прогибы от временной нагрузки с целью, чтобы вышеупомянутый проектный профиль при проезде транспорта не слишком отклонялся от проекта.

PS. Судя по фотографиям, там навернулось сталежелезобетонное пролетное строение во время бетонирования плиты.
Авторы забыли проверить монтажный случай? И причем тут прогибы?

Последний раз редактировалось TK, 30.01.2019 в 18:31.
TK вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 18:45
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,323


Прогибы от постоянных и длительных так же необходимо ограничивать. Если в СП 35 ограничения нет, то по СП 20.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2019, 09:11
#4
gorez


 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 14


Спасибо, что ответили. Относительный прогиб к аварии действительно не имеет отношения, там просто не предусмотрели временное усиление пролёта. Про относительный прогиб вопрос встал отдельно. Увы в сводах правил встречаются нечёткие формулировки, позволяющие трактовать суть по-разному.
gorez вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:09
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от gorez Посмотреть сообщение
https://cloud.mail.ru/public/N9Km/VXTLJQrfi
- странно: на стенке есть стык, а на полке в том месте его нет.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2019, 10:20
#6
gorez


 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 14


В полке тоже есть стык, я тоже сразу его не заметил (причём на месте). Его зашлифовали и покрасили и практически в большинстве стыков его не видать, хотя стык типа С9 (ГОСТ 5264) предполагает небольшие валики по наружи.
gorez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 11:26
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,561


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Суть простая ... СП ограничивает именно "дополнительные" прогибы от временной нагрузки с целью, чтобы ... проектный профиль при проезде транспорта не слишком отклонялся от проекта...
Аналогичный вопрос по пешеходному переходу над автодорогой: чем ограничивается прогиб? 1/400 по СП - это от подвижной на мостах. А на переходах? Пешеходы же не подвижная нагрузка, а равномерная. Чем ограничивается прогиб? Ничем? Просто постоянные выбрали строительным подъемом, а от пешеходов скокА угодно , лишь бы не ближе 5 м до асфальта. Так?
Понятно, что к пешеходным переходам есть требование иметь строительный подъем, выбирающий прогиб от постоянных.
Суть - построен стальной переход около 40 м пролетом. Расчетный упругий прогиб от постоянных около 50 мм. Это 1/800. Расчетный от временных- около 70. После всего этого суммарного до асфальта остается 5150 мм (норма 5,000).
Но некий надзор пишет: прогиб от постоянных + временных (причем пропустив "подвижных" из текста СП) около 120мм, что больше 1/400. Offtop: Ну типа объект на 200 млн разобрать и сдать в металлолом, а подрядчика расстрелять босиком на снегу. Образно.
Вот выдержка из СП:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из СП35.png
Просмотров: 89
Размер:	144.3 Кб
ID:	251610  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 11:40
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пешеходы же не подвижная нагрузка, а равномерная
подвижная ведь тоже..
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чем ограничивается прогиб? Ничем?
физеологическими прогибами (Д.2.2 СП 20.13330.2016)
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2022, 14:29
#9
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
некий надзор пишет
Факт прохождения экспертизы его не останавливает?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 14:36
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,561


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
подвижная ведь тоже..
Нет. Нагрузки свои, по СП35, и расписаны - человеки равномерные. (Подвижные - это поезда, авто и прочие трамваи в 100500 вариантах, линии влияния и остальной полный пипец - дай бог здоровья мостовикам). Со СП20 берется только нормативное значение ветра и коэфф. высоты, все остальное свое. Там даже вес МК свой. Даже снег не учитывается, кроме на крышу переходов.
Цитата:
физеиологическими прогибами (Д.2.2 СП 20.13330.2016)
Нет, в СП35 все свое. Динамические ограничения в п.5.48 СП35.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Факт прохождения экспертизы его не останавливает?
Экспертизы нет, т.к. эти переходы запроектированы вне основного проекта, и как-то там через ..опу все организовано. Именно поэтому приглашены очень вумные надзоры, для подстраховки. Даже если была экспертиза, им до лампочки - это же надзор, они свое ковыряют. Находят отклонения, несоответствия, и начинают все валить в одну кучу, писать про всякие свои видения и интерпретации норм. Типа работают, выявляют и предотвращают.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.11.2022 в 14:43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 15:53
#11
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Раз отдельно для переходов нет, то как для мостов, только временная подвижная равна нулю. И указать пункт, из которого следует что пешеходы не являются подвижной временной нагрузкой.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 16:07
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,454


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
После всего этого суммарного до асфальта остается 5150 мм (норма 5,000).
Допустимая осадка ещё 150-200 мм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 21:31
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,561


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Раз отдельно для переходов нет, то как для мостов, только временная подвижная равна нулю. И указать пункт, из которого следует что пешеходы не являются подвижной временной нагрузкой.
Да, мы так и делаем, доказываем что не верблюдЫ. Но нас бесит то, что генерируют проблемы те, кто должен быть на шаг вперде. Offtop: И везде повсюду повсеместно во всем мире так - у всех помутнения и потеря ориентации.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2022, 23:23
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Аналогичный вопрос по пешеходному переходу над автодорогой: чем ограничивается прогиб? 1/400 по СП - это от подвижной на мостах. А на переходах? Пешеходы же не подвижная нагрузка, а равномерная. Чем ограничивается прогиб? Ничем? Просто постоянные выбрали строительным подъемом, а от пешеходов скокА угодно , лишь бы не ближе 5 м до асфальта. Так?
Чисто с технарского насеста на Вашем сооружении прогиб ограничен 1/400 от временной пешеходной нагрузки. Для мостовика это очевидно. Ну, такие мозги кривые, да. Доказывать и опровергать грамматико-юристов нет желания, тут разве что к писателям обратится за толкованием священного текста.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расчетный упругий прогиб от постоянных около 50 мм. Это 1/800. Расчетный от временных- около 70. После всего этого суммарного до асфальта остается 5150 мм (норма 5,000
Советую обратится к проектировщикам развязок в разных уровнях. Ваших норм не знаю. Иногда габарит только номинал, к которому накручивают запасы на ремонт дороги под мостом плюс еще всякое еще со времен СССР. Иногда все это в нём уже учтено. По мне, для автомагистрали маловато. Да, постоянный прогиб строительным подъемом выбирается, вообще-то. Возможны и административные указания, ввиду ну совсем не редких повреждений сооружений транспортом, несмотря на... Потому - дорога к тем, кто в этом по-уши сидит постоянно.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Раз отдельно для переходов нет, то как для мостов
Термин мосты вполне себе включает и пешеходные мосты. Переход - это мост с подходами вместе.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 09:57
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,561


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
...прогиб ограничен 1/400 от временной пешеходной нагрузки. Для мостовика это очевидно.
Надзорщики - автодорские, т.е. мостовики какраз. Но им видится что-то иное.
Цитата:
Советую обратится к проектировщикам развязок в разных уровнях.
Речь не о развязках, а о банальных переходах.
Цитата:
По мне, для автомагистрали маловато.
"По мне" не надо, по норме надо. Согласно ГОСТ Р 52748-2007 «Дороги автомобильные общего пользования» расстояние от поверхности проезда до верхней линии очертания габарита должен быть не менее 5м (5,000м).
Цитата:
норм не знаю
Здесь нужен спец, съевший собаку на переходах через автодороги.
Собственно, вопрос прост: выражение "прогиб от временных подвижных" в СП35 означает именно "прогиб от временных подвижных", или надзору можно придуриваться? Для справки - на переходах не предусмотрены "временные подвижные" нагрузки - см. СП35. Нельзя же читать "прогиб от временных подвижных" как "прогиб от временных и подвижных". К слову, к временным, кроме полезных, относится и снеговая (на крытые переходы).
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.12.2022 в 10:05.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:04
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь не о развязках, а о банальных переходах.
Термин "переходы" в контексте пешеходных мостов мне не знаком, новояз какой-то. И чем приятнее наезд на банальное от такого же на уникальное мне не понять. А развязки упомянуты потому, что определение возвышения низа конструкции одинаковое везде. В наших нормах, например, габарит - только одна из трёх составляющих. И да, габарит у нас больше 5м.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"По мне" не надо, по норме надо
Вроде форум технический, а не юридический. Не надо, так не надо. Не читайте, делов-то.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
на переходах не предусмотрены "временные подвижные" нагрузки
Опять "переходы"... Ну хорошо, на кой тогда вообще в этом пункте упомянуты пешеходные мосты и какие-то 1/400 пролёта, если никаких нагрузок вызывающих прогибы на них нет? Просто так ведь, да? Обычно в нормах применяют сочетание "временные подвижные и от пешеходов". В данном случае просто ляп, совсем не единственный в скрижалях, кстати. О физической сущности написал выше постом. Остальное - обычная грызня и меряние этим самым...

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь нужен спец, съевший собаку на переходах через автодороги
Я ее съел, стаж 37 лет. Отчего к проектированию привлекают дилетантов со стороны и такие же в экспертах сами разбирайтесь.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 13:45
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,561


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Термин "переходы"
Это для краткости. Понятно же о чем речь.
Цитата:
Вроде форум технический,
Поэтому какраз надо по норме.
Цитата:
Опять "переходы"
Это для краткости. Понятно же о чем речь.
Цитата:
на кой тогда вообще в этом пункте упомянуты пешеходные мосты и какие-то 1/400 пролёта
Хрен его знает, товарищ майор. Я не ребусы должен решать, а воспринимать прямо.
Цитата:
"временные подвижные и от пешеходов".
Какие-такие временные подвижные на пешеходном переходе (мосту)? На автомосту бывают подвижные авты плюс пешеходы по пешеходной дорожке.
Цитата:
О физической сущности
Физсуть в том, что в пешеходном мосте транспорт не перемесчается. Стало быть нет подвижных.
Цитата:
к проектированию привлекают дилетантов
Я не проектирую мостовые сооружения. В данном случае я помогаю подрядчику с вопросами от надзора. Этот пешеходный переход применяется много лет во многих местах, с небольшими изменениями. Суть не меняется. А сдается разным конторам на разных дорогах.
Цитата:
стаж 37 лет
А толку в данном случае нет, здесь другой СП. Не мешайте мне получить разъяснение от спеца, не засоряйте тему. Вы исчерпали себя, спасибо большое.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.12.2022 в 13:50.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2022, 18:03
#18
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А толку в данном случае нет, здесь другой СП
Не другой.
Раздел про прогибы в СП35.13330.2011 был без изменений переписан с СНиП 2.05.03-84*, и так же без изменений он вошел в украинский ДБН В.2.3-14:2006
lexa_3513330 на форуме  
 
Непрочитано 02.12.2022, 09:37
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,561


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Не другой.
Раздел про прогибы в СП35.13330.2011 был без изменений переписан с СНиП 2.05.03-84*, и так же без изменений он вошел в украинский ДБН В.2.3-14:2006
Скорее так в части деформаций. Я почитал разных годов издания, везде пишется именно так: "временные подвижные".
По поводу "5 м" над дорогой - это из ГОСТ, а у Бим "повыше", как он пишет.
Возвращаясь к баранам - допустим можно согласиться с 1/400, раз нет иных, закрыв глаза на написанное черным по белому.
Как писал выше, прогиб при пролете ~40 м от временных прогиб примерно 1/570. Казалось бы, все норм. Однако вон те товарищи берут прогиб не от временных, а от постоянных+ временных, т.е. все на свете, и говорят - "не соответствует". Т.е. по ихнему переход НЕ ГОДЕН для эксплуатации.
Для понимания степени трагикомичности - речь к тому же идет о превышении 1/400 на 18,85 мм в абсолютном выражении. Кроме того, что они к временным добавляют постоянные.
Что такое 18,85 мм на 40 метрах...накой вообще берешь кривыми ручками ручку и пишешь пасквили...
Вот как пишут:
Цитата:
прогибы пролетного строения от действия нормативных постоянных и временной нагрузки ... превышают предельно допустимые. Требования II группы предельных состояний для пролетного строения перехода ...не выполняются
Понятны же последствия таких записей, это же документ, инструмент для гнобления Подрядчика.
У меня мизинец примерно такой толщины (к 18,85 мм).
И что характерно, такие люди как-то отражаются в зеркале .
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.12.2022 в 09:43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2022, 12:27
#20
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот как пишут:
Ну и что? Тут как в анекдоте - и вы тоже пишите.

Составляете ответы на замечания и направляете взад.
"Замечание рассмотрено. Согласно п. 5.43 допустимый прогиб от временных - 100 мм, расчетный - 70 мм. Согласно приложению "Г" - подмостовой габарит 5.0 м соблюдается. Требования СП35 выполнены. С наилучшими пожеланиями, целую, Ильнур"

Вы просто не поняли , куда попали. В мостах на сегодня сложилась ситуевина, когда на одного чертежника приходится десяток проверяющих из разных инстанций. И отбиваться от бессмысленных, безмозглых и бесконечных замечаний - это неотъемлемая часть работы инженера, отнимающая примерно 70% рабочего времени. Хотите заниматься мостами - привыкайте
lexa_3513330 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Определение относительного прогиба мостов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение прогиба пакета рессор с консольной заделкой Creator Машиностроение 3 15.12.2016 11:30
Определение прогиба фермы по формуле Мора Mr Becket Прочее. Архитектура и строительство 5 24.03.2013 17:51
Определение прогиба балки в Лире oleg_81 Лира / Лира-САПР 9 23.07.2012 09:08
Определение прогиба ж/б балки в общем виде Нитонисе Железобетонные конструкции 18 07.02.2012 10:38
Определение прогиба деревянного прогона EvgeniyaBarnaul Деревянные конструкции 1 18.12.2008 13:21