Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2019, 16:48
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
PSI
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 277

Поступило предложение от службы заказчика, запроектировать жилой дом в 5 этажей, с толщиной стен 250мм.
Прикинул расчет в мономахе, по несущей способности проходит. В арбате задал один из наиболее загруженных участков первого этажа, добавив еще эксцентриситет 30мм (имитация отклонения от вертикали) тоже показывает все нормально.
По гибкости если раскрепление стены принимать между перекрытиями тоже.
Есть ли у кого опыт возведения подобных зданий?

Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=D9uCf0ZdNoY
Просмотров: 14369
 
Непрочитано 14.01.2019, 14:38
#81
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
напомнить?
это правило в 7 см только ограничивает уменьшение эксцентриситета, при бездумном увеличении глубины опирания плиты, нулю он не будет равен
вообще логики не вижу в твоем высказывании, по нормам получается что ты монолит сделаешь 250 или плиту сборную на 210 мм одинаково для эксцентриситета
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 14:52
#82
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


твой спор с ProjectMaster возник из-за этой фразы:
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Глубина опирания 120 мм (сборняк) и глубина опирания 250 мм (монолит) - две большие разницы.
я попытался выяснить, будешь ли ты считать эксцентриситет одинаковым для этих двух случаев, т.к. говорил, что:
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
конец защемленной ж/б плиты стремится приподняться
выяснили, что разница есть в 1,5 раза. Существенная? очень существенная.
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
вообще логики не вижу в твоем высказывании
ну если не видишь, тогда
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
доказывать очевидность посыла можно только человеку, который способен это понять.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 14:57
#83
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


mainevent100, не из-за этого спор во первых, а изза этого
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены
во вторых разница о которой ты говоришь противоположна, она как раз не в вашу пользу, так как увеличение заделки плиты не даст существенного снижения эксцентриситета
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:00
#84
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


не вижу смысла продолжать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:03
#85
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


mainevent100, сможешь по нормам обосновать что если в наружной стене из кирпича 250 мм, сделать монолит с величиной опирания 250 мм, и при этом эксцентриситет будет равен 0, как это советует ProjectMaster?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:10
#86
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
mainevent100, сможешь по нормам обосновать что если в наружной стене из кирпича 250 мм, сделать монолит с величиной опирания 250 мм, и при этом эксцентриситет будет равен 0, как это советует ProjectMaster?
Не выдумывайте, ProjectMaster такую хрень сказать не мог, даже по пьянке. Он даже помнит, что такое случайные эксцентриситеты.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:13
#87
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


ProjectMaster, ага, а что он тогда имел ввиду давая такой совет?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:23
| 1 #88
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
ProjectMaster, ага, а что он тогда имел ввиду давая такой совет?
Вам лучше пойти в политику. Вы отлично за меня что-то утверждаете, потом мастерски это опровергаете. Я не вижу смысла повторять одно и тоже. Будем считать, что Вы меня победили в этом споре.

В #85 содержится типичный пример попытки политической манипуляции в дискуссии, называется "Опора на прошлое заявление":
"Опора на прошлое заявление"- Блестящий образец манипулятивного искусства. Манипулятор приводит прошлое заявление оппонента в несколько измененной трактовке и требует объяснений. Это имеет воздействие не только на окружающую публику, но и на самого оппонента — вроде как приводятся его слова, но настолько перекрученно, что надо понять где состоялась подмена — а в то время манипулятор требует объяснений. Если время для спора достаточно, можно спокойно обнаружить подмену и обличить манипуляцию, но если время ограничено, оппонент терпит поражение и показывает себя лжецом.

Я сдаюсь.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:41
| 2 #89
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В #85 содержится типичный пример попытки политической манипуляции в дискуссии, называется "Опора на прошлое заявление":
"Опора на прошлое заявление"- Блестящий образец манипулятивного искусства. Манипулятор приводит прошлое заявление оппонента в несколько измененной трактовке и требует объяснений. Это имеет воздействие не только на окружающую публику, но и на самого оппонента — вроде как приводятся его слова, но настолько перекрученно, что надо понять где состоялась подмена — а в то время манипулятор требует объяснений. Если время для спора достаточно, можно спокойно обнаружить подмену и обличить манипуляцию, но если время ограничено, оппонент терпит поражение и показывает себя лжецом.
Надо же, какие блестящие познания балабольства))) Вы точно из политики на стройку пришли)))). Для вашего общего развития хочу рассказать про монолитные перекрытия - при снятии опалубки с перекрытий (особенно при пролётах больше 4 м ) по кирпичным стенам часто наблюдаются сколы краёв опорной части стен, из-за прогиба и поворота опорных частей плит (начальная жесткость плит нулевая и увеличивается с прогибом) по этому несмотря на увеличенную глубину опирания, экс может быть больше чем у сборняка. И вообще предполагать что кирпич и бетон будут иметь опорные эпюрки как у стали - верх непрофессионализма.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:43
#90
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


ProjectMaster, нет уж это как раз не мой случай, я не манипулирую, я просто представляю как все происходит, прибегает заказчик к проектанту и говорит а давай ка сэкономим, давай стену кирпичную сделаем 250 мм, утеплим по больше, проектант посчитает, моменты большие изгибающие в простенке, а почему? потому что нагрузка от перекрытия не по центру, и тут сразу предложение, а давай плиту на всю толщину обопрем, хоть монолит хоть сборную, и что ProjectMaster это поможет простенку?, вы же посоветовали я так понимаю, потому как для средней стены такой совет не нужен, там и так будет более менее нормально, при любом типе перекрытия
еще к тому же при таком опирании неравномерные напряжения в кладке над плитой
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:44
1 | #91
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
И вообще предполагать что кирпич и бетон будут иметь опорные эпюрки как у стали - верх непрофессионализма.
Согласен.

P.S. Если бы ко мне пришли с вопросом запроектировать 5-этажный дом со стенами 250 мм - я бы согласился при условии монолитных перекрытий. При сборных перекрытиях - я бы отказался.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 14.01.2019 в 15:52.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:02
#92
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Господа собирающиеся проектировать многоэтажные дома со стенами 250мм не забывайте при расчете прикладывать полезную нагрузку не сплошняком на всё перекрытие а скажем только по одну сторону от несущей стены, а на другом этаже может даже симметрично и т.д.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:02
| 1 #93
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Можно, при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены + армирование, арматурные пояса как положено
- это и есть утверждение что экс=0))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
P.S. Если бы ко мне пришли с вопросом запроектировать 5-этажный дом со стенами 250 мм - я бы согласился при условии монолитных перекрытий
Трэш)))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Господа собирающиеся проектировать многоэтажные дома со стенами 250мм не забывайте при расчете прикладывать полезную нагрузку не сплошняком на всё перекрытие а скажем только по одну сторону от несущей стены, а на другом этаже может даже симметрично и т.д.
не забывайте заранее получить справку о невменяемости)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:09
#94
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
- это и есть утверждение что экс=0))
Согласно п. 7.9 СП 15.13330.2012 эксцентриситет не может быть равен нулю.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 17:12
#95
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Согласно п. 7.9 СП 15.13330.2012 эксцентриситет не может быть равен нулю.
там дальше идёт самый обожаемый (мной) пункт 7.10. Он раскрывает всю суть (и полностью прикрывает/защищает тылы ProjectMaster в контексте #53 и далее).
p.s.: или кто-то в детстве не строил пирамидки/башенки из кубиков/доминошек

Последний раз редактировалось olf_, 14.01.2019 в 17:55.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 05:05
#96
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Кто-нибудь нашел сертификаты на эти самые силикатные крупноформатные блоки?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 05:34
#97
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,600


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Кто-нибудь нашел сертификаты на эти самые силикатные крупноформатные блоки?
Так вы же сами упоминали продукцию Ярославского завода (или речь шла про продукцию какого-нибудь другого завода?). Там, правда, немного сложнее картина, они объединились со компанией ЭКО, и как раз на сайте ЭКО есть сертификаты на блоки, в том числе на блоки марки М300 и морозостойкости F75.
https://ekoyar.ru/upload/files/serti...e-izdeliya.jpg сертификат
https://ekoyar.ru/upload/files/perechen-silikat.pdf приложение к сертификату.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2019, 05:44
#98
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,483


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
Есть в Новосибирске 5 этажный кирпичный дом с толщиной несущих стен 25см. Больше 5 лет стоит. Люди живут. Пока не упал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
тоже показывает все нормально.
Так вы посчитайте с учетом работы основания, проверьте касательные и растягивающие напряжения, посчитайте смятие и т.д.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.
Людям эту пятиэтажку было страшно проектировать, а тут девять этажей с толщиной стен 25см.
Нюансов много. Один из основных - фасадная конструкция и вентканалы.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 15.01.2019 в 05:50.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 06:31
#99
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Цитата:
Так вы же сами упоминали продукцию Ярославского завода (или речь шла про продукцию какого-нибудь другого завода?). Там, правда, немного сложнее картина, они объединились со компанией ЭКО, и как раз на сайте ЭКО есть сертификаты на блоки, в том числе на блоки марки М300 и морозостойкости F75.
https://ekoyar.ru/upload/files/serti...e-izdeliya.jpg сертификат
https://ekoyar.ru/upload/files/perechen-silikat.pdf приложение к сертификату.
Спасибо
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 06:46
#100
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Нюансов много. Один из основных - фасадная конструкция и вентканалы.
Мокрый фасад по утеплителю, либо вентфасад с креплением подсистемы плита-плита (в случае с монолитными перекрытиями, с опиранием 250мм или с монолитными поясами). Вентканалы из сборных бетонных блоков.
Antoniо вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет и критика: замена деревянного перекрытия на металлическое в жилом доме с кирпичными стенами. trast88 Металлические конструкции 0 03.07.2017 18:56
Гостиница вместо офисов (в жилом доме) Саразан Архитектура 20 22.03.2017 09:31
Опрокидывание вентиляции в 9 этажном панельном доме до 4этажа водном из каналов Вопросник Инженерные сети 1 02.01.2017 00:06
Слоистая кладка наружной стены в монолитно-каркасном доме Minerva1978 Железобетонные конструкции 3 06.05.2010 10:10
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58