Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарный проезд у одноэтажного здания

Пожарный проезд у одноэтажного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2010, 12:47 #1
Пожарный проезд у одноэтажного здания
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

Братия, проектирую здание ФОК, Ф3.6. одноэтажный
Цитата:
ФЗ-123, Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);

3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;

8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;

9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Цитата:
СНИП Градостроительство
6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.

Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
вот не понятно, зачем мне устраивать противопожарный проезд с одной стороны для одноэтажного здания, если пожарные лестницы все равно не будут применяться, а если и будут, то их явно хватит(http://www.pozhtechnika.ru/ac_acl-3-40-17-kamaz-2.php
http://www.pozhtechnika.ru/ac_apsl-1,25-08-maz5337.php ), да еще и на расстоянии (минимальное почему-то не прописано) не более 8 метров (думаю, что пожарные насосы дают струю на большие расстояния)
Можно ли как-то от этого уйти, у меня рядом есть проезд у соседнего здания с максимальным отдалением в 21 метр
и еще, полосу пригодную для проезда пожарных машин зимой ведь наверно кто-то должен чистить от снега

Последний раз редактировалось сержант, 25.03.2010 в 13:15.
Просмотров: 37241
 
Непрочитано 25.03.2010, 17:52
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
Можно ли как-то от этого уйти,
Если бы не ФЗ-123, то всё было бы нормально.
А так - проектируй проезд, жалко что ли
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 20:42
#3
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


в том то и дело,если проезд запроектируете,то
учтите, что он должен быть не меннее 6,0м согласно Ф3-123,поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.
vl вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 21:04
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,636
<phrase 1=


и сейчас возможен проезд для автомобилей шириной 3.5м. если ты ширину 6м обеспечишь прилегающими тротуарами. читай ТР-123-ФЗ
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 21:26
#5
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Да хоть с тротуаром,смысл делать ширину 3,5м на сегодняшний день?
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 09:11
#6
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)
Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.
не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Жалко терять площади, когда уже с одной стороны есть проезд на расстоянии 21 метра, с такими нормативами сейчас все будет в проездах, на которых ничего нельзя даже МАФ

и минимальных расстояний почему-то не дано, у меня сейчас получается что по одной стороне (здание у меня Г-образное) пожарный проезд находится на расстоянии менее 1 м от здания, нормально ли это?

Последний раз редактировалось сержант, 26.03.2010 в 09:21.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 15:07
#7
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2010, 14:59
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


в департаменте архитектуры мне сказали , что для Г-образного здания проезд нужно делать по более длинной стороне. и что для обоснования отсутствия проезда с другой стороны делается расчет "прохода по кровле"
кто-нибудь слышал о таком? что это такое?
сержант вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 10:30
#9
Максонов

Генплан
 
Регистрация: 24.10.2008
Сибирь Западная
Сообщений: 28
<phrase 1=


СНиП "Градостроительство"
Приложение 1*, пункт 2* "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8м для зданий до 10 этажей включ..."
Еще СНиП II-89-80 ,пункт 3.49 таблица 5*. СНиП конечно для пром. предприятий, но есть некоторые полезные расстояния.
Максонов вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 16:04
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров
Проезжая часть - от 3,5 метров - второстепенные проезды (Табл.8)
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2010, 21:30
#11
liz

архитектор
 
Регистрация: 23.01.2007
москва
Сообщений: 3
<phrase 1=


подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

Последний раз редактировалось liz, 04.04.2010 в 21:44.
liz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 14:26
#12
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от liz Посмотреть сообщение
подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?
7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

Если торец не является продольной стороной. то я думаю. что можно
сержант вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 22:26
#13
liz

архитектор
 
Регистрация: 23.01.2007
москва
Сообщений: 3
<phrase 1=


спасибо, просто написано про 1тротуар, вот и возникли сомнения
liz вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 17:45
#14
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.
Уважаемые коллеги, вопрос.
Требования, содержащиеся в п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений строже (проезды со всех 4-х сторон, да еще и без учета этажности), чем в п.1 ч.1 ст.67. Или все перечисленные в п.2 здания - односекционные? Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания (прил.Б к СНиП 31-01-2003). Может быть есть общие принципы отнесения любого здания к зданию секционного типа? Подскажите, пожалуйста.
Karlson1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2010, 09:06
#15
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания
так и есть...
сержант вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 09:34
#16
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
так и есть...
И как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???
Karlson1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2010, 10:04
#17
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???
мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)
сержант вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 10:41
#18
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)
Вряд ли. В соотв. с п.1 ч.3 ст.67 для зданий меньшей этажности, чем указанных в п.1 ч.1 ст. 67 допускается предусматривать один пож. проезд.
Цитата:
ч. 3 ст 67. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;
3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
Т.е. снижение этажности учтено без какой-либо увязки со зданиями из ч.2 ст.67
Karlson1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2010, 11:01
#19
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


ну с детскими учреждениями вроде понятно, они только в п.2
чем интересно отличаются лечебные учреждений со стационаром от лечебных учреждений стационарного типа?
остаются общеобразовательные, проектные, и управления....заковырка
надо наверно за разъяснениями в экспертизу обращаться..
сержант вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 17:17
#20
sofiveter

Генплан
 
Регистрация: 04.02.2010
Москва
Сообщений: 28


17. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров


Я что-то не так понимаю?. По данному пункту понимается что для зданий 1-3 эт. проезд может быть организован на расстоянии 50 м.???
sofiveter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарный проезд у одноэтажного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пожарный проезд отступает от стены здания Polina123456789 Прочее. Архитектура и строительство 28 27.07.2018 14:14
Пожарный проезд Сергей К Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 30.07.2012 16:44
Пример расчета каркаса одноэтажного промышленного здания в SCADe. Bracus Расчетные программы 10 12.03.2010 15:41
Пожарный проезд над подвальным помещением. Розмысл Прочее. Архитектура и строительство 2 18.02.2010 19:52
Реконструкция одноэтажного здания: обсуждение варианта Vavan Metallist Прочее. Архитектура и строительство 11 08.09.2009 15:46