Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы последствия невыполнения требования СП касательно катета шва?

Каковы последствия невыполнения требования СП касательно катета шва?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2013, 22:40 #1
Каковы последствия невыполнения требования СП касательно катета шва?
МЕТОД
 
Structural Engineer
 
Dykanka, Ukraine
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 299

Здравствуйте.

Вопрос: Каковы последствия невыполнения требования СП касательно катета шва?

Ситуация (на работе): требуется приварить «по простому» трубу квадратную 50х50х3 к опорной пластине 150х150х12 (элемент конструкции – стойка лестницы).
Т.е. применяем шов Т1 (тавровый/без скоса кромок/односторонний) по ГОСТ 5264-80 (Ручная дуговая сварка).
Катет шва принимаем 3 мм.
НО!!! В СП 16.13330.2011 «СТК» (и др. НД) говорится:
п. 14.17. Минимальный катет швов при более толстой детали 12 мм – для более тонкой детали составляет 7 мм (табл. 38). Для 4 группы берем «-1» и получаем: К_мин = 7-1=6.
Соотношение катетов принимаем 1:1.
В итоге: 3 >= 6 – условие не выполняется.

Что случится с работой соединения, если я оставлю 3 мм?
(Соединение не расчетное = «по опыту»)
Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КАТЕТ_3.jpg
Просмотров: 221
Размер:	46.4 Кб
ID:	103565  

__________________
Love & Peace
Strength & Stability
Просмотров: 5436
 
Непрочитано 19.05.2013, 09:00
#2
SeverPos

проектирование
 
Регистрация: 12.03.2010
МО
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Что случится с работой соединения, если я оставлю 3 мм?
Если нет нагрузок, то ничего
SeverPos вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 09:52
1 | #3
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,773


А зачем пластина t12 ? Там скорее всего t6-8мм хватит... Вещи должны быть соизмеримы, тогда и проблем при состыковке таких не будет.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 11:27
#4
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от SeverPos Посмотреть сообщение
Если нет нагрузок, то ничего
Спасибо. Нагрузок нет - лестница маленькая и очень редкая в эксплуатации.


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
А зачем пластина t12 ? Там скорее всего t6-8мм хватит... Вещи должны быть соизмеримы, тогда и проблем при состыковке таких не будет.
Спасибо. 12 - это опыт организации "всегда так делали" (универсальное решение).
А про соизмеримость - согласен. Для себя - возьму на заметку.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 11:37
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,788


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
А зачем пластина t12 ? Там скорее всего t6-8мм хватит... Вещи должны быть соизмеримы, тогда и проблем при состыковке таких не будет.
В этом случае не понятно зачем, а вообще иногда в подошве делается отверстие с резьбой, для того чтобы можно было предварительно выставить металлоконструкцию, толщина подошвы берется примерно равной диаметру резьбы.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 12:17
1 | #6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
НО!!! В СП 16.13330.2011 «СТК» (и др. НД) говорится:
Кроме норм у ИНЖЕНЕРА должна быть голова. Подпись на чертеже разработчик ставит за то, что его произведение будет работать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 13:25
#7
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
иногда в подошве делается отверстие с резьбой, для того чтобы можно было предварительно выставить металлоконструкцию
Интересно. Покажите, пожалуйста, чертеж.

Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Для себя - возьму на заметку.
Как для себя, то:

Выполнил расчет:

1. Нагрузка на стойку = 7 кН.
2. Толщина опорной плиты по СП "СТК" (формула 101) = 1,5 мм.

Принял:
1. Труба 50х50х4 (4 - конструктивно. мне не нравится толщина 3).
2. Пластина 150х150х6.
3. Шов Т1 по ГОСТ 5264-80 "Ручн дуг св".
4. Катет шва 5 мм.

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Кроме норм у ИНЖЕНЕРА должна быть голова.
Offtop: Кстати про голову. Хорошо, что есть Вы все и dwg.ru. Отличное окружение для тренировки ума и решения конкретных проблем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КАТЕТ_5.jpg
Просмотров: 149
Размер:	87.9 Кб
ID:	103586  
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 13:44
#8
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Offtop: Человеку видимо не с кем проконсультироваться в простых вещах.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 13:58
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,788


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Интересно. Покажите, пожалуйста, чертеж.
Да пожалуйста, здесь технологические площадки их нужно было выставить горизонтально, потом "подлить"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-1.jpg
Просмотров: 186
Размер:	32.0 Кб
ID:	103588  
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 14:26
#10
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
здесь технологические площадки их нужно было выставить горизонтально, потом "подлить"
Спасибо Serge Krasnikov! Кстати, сейчас на нашем объекте строители устанавливают стойки на Ж/Б плиту. Они не хотят обрабатывать поверхность плит для плотной установки опорных плит стоек, а хотят выверять (своими способами) и "подливать". При этом, соответственно, толщина подливки, составит, примерно, 0 ... 5 (10) мм.

Мне думается, что такая тонкая подливка не желательна, ибо:

1) не сможет занять все пространство под опорной плитой, ввиду "низкой квалификации (безответственности) строителей" или просто технологически;

2) не будет работать как прочное основание для опорн плиты, т.к. подливка будет тонкой, с промежутками и т.п.



Вопрос: Есть ли регламенты на толщину подливки? (может мои опасения о тонкости - надуманы...)

Например, в Пособии по проектированию анкерных болтов в разделе 6 "Выверка оборудования и конструкций" в п. 6.18 говорится: "подливка допускается в пределах 50-80 мм"...

Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Человеку видимо не с кем проконсультироваться в простых вещах.
Offtop: Дело обстоит наоборот. По простым вопросам (и непростым) все заказчивается так: "да нормально все. Оставляй t12. Мы всегда так делаем. Ты, лучше, давай быстрее чертежи выдавай."
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 14:49
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,788


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
толщина подливки, составит, примерно, 0 ... 5 (10) мм.
Да ну, ерунда.
Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Например, в Пособии по проектированию анкерных болтов в разделе 6 "Выверка оборудования и конструкций" в п. 6.18 говорится: "подливка допускается в пределах 50-80 мм"...
так и подливают, но это общая высота подливка. Про регламенты не скажу, не знаю, я ведь не строитель, ну а в жизни конечно с оборудованием практически все время занят.

ИМХО: А вообще-то все должно быть обосновано зачем ты это делаешь, а то как "не надо" они и сами без тебя сделают.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 15:04
#12
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Минимальный катет швов при более толстой детали
Разница в теплоёмкости - отборе температуры при образовании структуры шва в момент остывания.

Надо смотреть справочники по технологии сварки, где определяются режимы. В download такая литература есть.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 15:44
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,788


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Разница в теплоёмкости - отборе температуры при образовании структуры шва в момент остывания.
Знания великая сила, для одних стакан на половину полон, для других на половину пуст, одни и те же знания одним запрещают варить толстый прокат к тонкому, другим дает возможность это выполнить... В свою бытность работал в службе главного механика, на моих глазах сваривали то, что в принципе в то время не варилось, для этого нужно всего две составляющие, знание как сделать и желание это сделать.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 17:52
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В свою бытность работал в службе главного механика, на моих глазах сваривали то, что в принципе в то время не варилось, для этого нужно всего две составляющие, знание как сделать и желание это сделать.
Offtop: Это замечательно если по этой лесенке будут КМД делать и на заводе варить. Но с завода сразу вопросы прийдут ибо нечего голову ломать можно или не можно. А если на стройке - будут жечь.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 18:17
#15
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 668


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Что случится с работой соединения, если я оставлю 3 мм?
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Разница в теплоёмкости - отборе температуры при образовании структуры шва в момент остывания.
Хочу немного расширить.
Для получения требуемых механических свойств шва, погонная энергия сварки должна находиться в определенных пределах. Эти пределы для разных толщин металла разные. Выполняя шов катетом меньше минимально допустимого мы выходим за эти пределы. Металл охладится слишком быстро и шов не будет обладать требуемой пластичностью.
Упрощенно как-то так.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 18:21
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,788


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Это замечательно если по этой лесенке будут КМД делать и на заводе варить. Но с завода сразу вопросы прийдут ибо нечего голову ломать можно или не можно. А если на стройке - будут жечь.
Я этих проблем не знаю, у меня дверь пни и вон оне и сварщики и сборщики, мало того сварщики у меня аттестованные, потому я не боюсь
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 06:33
#17
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Например, в Пособии по проектированию анкерных болтов в разделе 6 "Выверка оборудования и конструкций" в п. 6.18 говорится: "подливка допускается в пределах 50-80 мм"...
Метод сильно я сомневаюсь что это у вас подливка - скорее у вас выравнивающая стяжка - и к ней это требование я думаю не относиться. Строители никогда не подольют такую маленькую толщину - скорее всего забьют на этО! А если попытаются подлить то им придется сделать такой пластичный раствор (по факту цементное молочко), что прочности он вообще никакой не обеспечит - и будет это все со временем шататься и дребезжать. Если вы в силе - то попробуйте настоять на нормальном решении - сначала слой раствора а потом на него ставим и выдавливаем лишнее (если уж так надо). И еще стойки (надеюсь ограждений) они как крепят к плите? На анкера? А как контролируют куда попадают? В пустоту или ребро?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2013, 20:12
#18
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 299


Спасибо, yrubinshtejn, boris_r, Serge Krasnikov.

1. Посмотрел [Бондарь «Справочник сварщика-строителя» Киев, 1982]. Теории по минимальному катету шва не нашел…

2. Посмотрел [Сахновский «Справочник конструктора строительных сварных конструкций», Днепропетровск 1975]. Нашел такое:
«3. Минимальный размер катета шва по условию получения ДОСТАТОЧНО ПЛАСТИЧНОГО ШВА принимается по таблице …» [с. 120].

Есть ли еще где-то почитать подробнее?

to Alex_26. Вероятно, так и будет сделано. Стойки крепятся через анкера (hilti). Плита = монолит (т.е. монолитное перекрытие). Не сборняк. Так что ребер и пустот - нету.

П.С. На днях зайду на нашу металлобазу. Уточню про сварку у спецов.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2013, 13:26
#19
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Упрощенно как-то так.
Именно так.

Но и надо помнить про конструктив. См. прилагаемый скрин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 96
Размер:	40.3 Кб
ID:	104071  
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2013, 16:49
#20
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 668


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Именно так.

Но и надо помнить про конструктив. См. прилагаемый скрин.
Мне кажется, что этот скрин не в тему, он из раздела о работе металла в направлении перпендикулярном поверхности листа (Z). Может быть скорость охлаждения шва и околошовной зоны действительно оказывает влияние на мех.свойства в направлении Z, я , к сожалению, об этом не читал. Думаю, что напряжения способствующие расслоению возрастают при увеличении катета свыше максимально допустимого, автор же темы говорит о катете меньше минимально допустимого.
boris_r вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы последствия невыполнения требования СП касательно катета шва?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Увеличение существующего катета сварного шва? (Усиление рамного узла) CAD Металлические конструкции 5 22.05.2013 09:09
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53