| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2009, 11:36 #1
Минимальный процент армирования в фундаментной плите?
UnAtom
 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072

Есть фундаментная плита толщиной 600мм из бетона класса В20. Есть её расчёт и результаты подбора арматуры по нему.
Вопрос: Какой минимальный процент армирования принять для данного вида конструкции?

Известные литературные источники пишут по этому поводу:
Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий
7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать:
для бетона марки М200 - 0,1;
-"- М300 - 0,15.
Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Тихонов
...При этом толщину плит рекомендуется принимать не менее 50см и не более 200см, класс бетона не менее В20, армирование не менее 0,3%.

Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП. Получается колоссальный перерасход с учётом того, что меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах.
Как вы думаете что делать в такой ситуации? Следовать рекомендациям или ставить в целях экономии ф12ш200, что в принципе соответствует 0,1%?
Просмотров: 85507
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:02
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Те источники, что вы привели - нормативные документы, в которых это требование жестко?.. Мало ли что в какой книге написано. Берите действующий документ и делайте в соответствии с ним. По диаметру арматуры тоже есть ограничения.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:12
1 | #3
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП
Вы насчитали 9 см2 (правильно насчитали) для всего сечения плиты (т.е. верхнее+нижнее армирование). А по таблице площадей арматуры подобрали только для половины сечения (верхнее или нижнее). Должно получиться: 5ф12шаг200 (верх) + 5ф12шаг200 (низ) = 11,31 см2.
(5, т.к. посчитано на 1 п.м. естесственно).
Выходит минимальный диаметр по минимальному проценту армирования 0,15% - ф12, при учете, что стержни будут уложены с шагом 200 мм.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 16.10.2009 в 14:10.
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:14
#4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:17
#5
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


UnAtom

у Юрия Ивановича, который в нашей экспертизе, "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" и российское СП по ЖБ- любимая художественная литература, сам недавно признавался
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:24
#6
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.


А что в данном случае понимается под армированием?
Возможные варианты:
1. армирование - площадь всей арматуры (верхней и нижней) в данном сечении.
2. армирование - площадь рабочей арматуры (верхней или нижней) в данном сечении
Tandr вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:56
#7
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Рабочая верхняя или нижняя в сечении для изгибаемого элемента наверно. Насколько я понимаю, такой процент в новых нормах - "защита от дурака", при существующей сейчас расплывчатой нормативной методике расчета плитных фундаметов.

Последний раз редактировалось Fellini, 16.10.2009 в 13:09.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 13:22
#8
breeze


 
Регистрация: 04.05.2007
Slough
Сообщений: 71


В СНиПе минимальный процент армирования зависит не от половины сечения бетона, а от всего сечения бетона. Для изгибаемых элементов, например, S должно быть не менее 0,05% от площади бетона ( всего сечения), а для внецентренно сжатых - S и S' должны быть не менее 0,05% от площади всего бетона.
breeze вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 13:25
#9
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от breeze Посмотреть сообщение
В СНиПе минимальный процент армирования зависит не от половины сечения бетона, а от всего сечения бетона. Для изгибаемых элементов, например, S должно быть не менее 0,05% от площади бетона ( всего сечения), а для внецентренно сжатых - S и S' должны быть не менее 0,05% от площади всего бетона.
0,1%для изг., внец.сж. и 0,25% для внец.сж. с гибк.>87 по СП сейчас. И не для всего сечения, а для b*h0.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2009, 13:26
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


Om81
Ниже приведённый СП 52-103-2007- который является нормативным документом, в моём государстве (Украина) не действует, но информация в нём может служить мотивацией или обоснованием принятого решения в том или ином роде. Дествительным же есть (кажется) только "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий". А там проценты для марок бетона, а у меня класс. Для справки М200-В15-0,1%, М300-В25-0,15%, М250-В20-?.

No M.P.
Что-то я вас не понял. 0,3% - на всё сечение. 0,15% - на нижнюю либо верхнюю грань. 60(55)см*100см*0,15%/100%=9см2~ф16ш200(10,1см2) - на каждую грань. Или вы считате по другому?

Sid Barret
Вот его то и боюсь Но до этого лупил 0,1% у грани на бетон В20 и получались нормальное (без излишнего перерасхода) армирование. Сейчас решил рахобраться и сделать всё правильно. Так что если знаешь как лучше скажи, а не пугай злыми экспертами )))

Просто думаю, может кто знает, для чего так много нужно арматуры в ФП, и чем не подходит 0,1%. Из личного опыта хотелось бы узнать, кто как ставит.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 14:09
#11
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


UnAtom, про 0,3% я слышу впервые. Требования по минимальному проценту армирования по СП привел Fellini в п.9. Требования по минимальному проценту армирования по "Руководству..." вы привели сами в п.1. 0,15% (разумеется на все сечение) для М300 выливается в то, что я писал выше.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 14:12
1 | #12
breeze


 
Регистрация: 04.05.2007
Slough
Сообщений: 71


В моём государстве (Россия) СП 52-101-2003 тоже не действует, хотя и одобрен Госстрое России
breeze вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 14:55
#13
Конструктор (не Lego)

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 33
<phrase 1=


Если мне не отшибло память в "Проектирование железобетонных конструкций: справочное пособие" издательства Будивельник есть фраза о том, что минимальный процент армирования фундаментной плиты не нормируется
Первоисточника под рукой нету, но, если интересно, могу найтии процитировтаь дословно
Конструктор (не Lego) вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 15:36
#14
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать:
для бетона марки М200 - 0,1;
Все сходится: здесь рекомендуется принимать общий процент армирования, что то же самое, если бы принял 2*0,05%=0,1% в соответствии с табл 47 моего любимого Пособия по ЖБК, где нормируется процент армирования к рабочей высоте (см примеч к табл 47)
Для класса В25 (М300) возможно принято в Руководстве по ФП на основе опыта строительства ФП.
Цитата:
Сообщение от UnAtom
меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах
Попробуй посчитать схему на основное сочетание нагрузок с введением в схему обычных Пастернаковских коэф постели. В пролете д12ш200 больше не увидешь
Romka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 16:09
#15
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
Да это все хорошо только мне один эксперт сказал что все нормативные документы выпушенные после 2004 г являются не обязательными и заставил обосновать применение W6
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 16.10.2009 в 16:16.
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2009, 17:24
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


No M.P., Romka
Не хочу вас разочаровывать но в "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" минимальный процент армирования - есть, на мой взгляд, процент армирования одной грани!, то есть хорошо вам известное мю=As/bho*100%. Посмотрите следующую страницу Руководства... и там увидите, что в таблице даны минимальные проценты армирования как раз для одной грани, ибо нет смысла давать процент на всё сечение. А вот в СП дано на всё сечение.
Вдовесок хотелось бы процитировать Руководство по ЖБК к Еврокодам.

Minimum area of reinforcement
(EC2, Clause 9.2.1.1)
• Tension reinforcement:
As,min = 0.26 bt d fctm /fyk >= 0.0013 bt d
where bt is the mean width of the tension zone
d is the effective depth
fctm is determined from Table 3.2 of EC2
fyk is the characteristic yield strength
• For concrete Grade 28/35 and fyk = 500 MPa
As,min = 0.0014 bt d
This also applies for nominal reinforcement.
Bar diameters less than 16mm should not be
used
except for lacers.

Я могу заявить, что Еврокод тоже мне до одного места как руководство, но отвергать практику строительства Запада не возможно.
Аргументы...???
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 18:24
#17
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


UnAtom
Минимальный процент в СНиП (Пособии) 2.03.01-84 разграничивает жбк от бетонных конструкций (п.5.53, 4 абз). Т.е. если арматуры в ФП меньше мю=0,05%, то ФП на изгиб считаем по ф-ле 11 Пособия по ЖБК, если больше, то по ф-ле 22-23 того же пособия.
А процент в Руководстве по ФП рекомендует минимальное армирование так же как Пособие рекомендует в колоннах принимать в качестве прдольной арматуры д16, даже если по расчету требуется меньше
Пока так
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2009, 18:58
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


Romka
Я уже спорил с тобой по этому поводу. Ни я тебя, ни ты меня не переубедили в своей правоте. Но то, что 0,1% это у грани - это точно, если ты найдёшь в таблицах Руководства у грани меньше 0,1%, тоя соглашусь с тобой, а пока я прав! Просто ПОКА нет экспертов (объектов), которые бы придирались к такому.
Вот придут какие-нибудь граммотные специалисты на эту ветку форума, они скажут кто прав и как надо делать.
А пока фиг знает, что делать. Перерасход получается существенный.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 19:44
#19
Aleksey_Br

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184


UnAtom "поиграй" толщиной плиты. Ведь у тебя есть 10 см для этого, а соответсвенно и уменьшится площадь бетона, которая влияет на % армировани.
__________________
br.>
Aleksey_Br вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 22:09
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Есть фундаментная плита толщиной 600мм из бетона класса В20. Есть её расчёт и результаты подбора арматуры по нему.
Вопрос: Какой минимальный процент армирования принять для данного вида конструкции?
если расчетная арматура получается меньше минимального процента армирования, то вытекает вопрос - почему такая толщина плиты? Что хоть строим?
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите nalivai Основания и фундаменты 42 17.09.2021 04:21
Процент армирования ж/б элемента B@tman Железобетонные конструкции 29 13.03.2020 08:36
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25