| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты.

Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2013, 10:01 #1
Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты.
aleejan
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 8

Доброе время суток. Задался вопросом - нужно ли заводить арматуру верхней зоны плиты перекрытия в монолитный ригель или стену. В расчетной схеме задается жесткий стык плиты с ригелем. Но наш старший специалист говорит, что заводить на длин анкеровки верхнюю арматуру плиты не надо, при этом мы так и не смогли найти нормативный документ, говорящий об этом. В то же время в "Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" есть такой узел, где арматура заводится, но там описываются сварные сетки (у нас вязанные, т.к. сейсмика). Разницы особой в сварной и вязанной сетки не вижу, если это качается ее анкеровки. Но это (сварная сетка) и стало основным аргументом против анкеровки. Подскажите пожалуйста нормативный документ или руководство, пособие, где это можно было бы посмотреть. Заранее благодарен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image338.gif
Просмотров: 1302
Размер:	16.5 Кб
ID:	110736  

Просмотров: 6807
 
Непрочитано 29.08.2013, 22:15
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,147
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aleejan Посмотреть сообщение
В расчетной схеме задается жесткий стык плиты с ригелем.
Этим все сказано. От этого и пляшите.
Цитата:
Сообщение от aleejan Посмотреть сообщение
Разницы особой в сварной и вязанной сетки не вижу, если это качается ее анкеровки.
Как раз разница есть. В сварной сетке анкеровка меньше за счет сварки с поперечными стержнями. Вязанная - это просто чтоб не болталось на монтаже.

Не хотите анкерить - вводите в схему шарнир и все.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.

Последний раз редактировалось Yuzer, 30.08.2013 в 08:06.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 23:17
#3
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


даже если не жесткий стык, верхняя арм и ее анкеровка обязательны! в монолитных конструкциях.. иначе не обеспечивается прочность на поперечную силу на действие изгибающего момента по наклонной трещине.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 23:46
#4
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Анкеровать можно по моменту в плите. Может быть и при жестком сопряжении так, что достаточно просто завести верхний стержень в балку не отгибая. Все равно момент с плиты не передать на крайнюю балку, она будет скручиваться и момент сойдет в ноль (все конечно зависит от пролета и сечения балки). Короче, анкеруйте!
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 06:41
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,759
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aleejan Посмотреть сообщение
Но наш старший специалист говорит, что заводить на длин анкеровки верхнюю арматуру плиты не надо,
может он имеет в виду, что на полную длину анкеровки не надо?
Цитата:
Сообщение от aleejan Посмотреть сообщение
(у нас вязанные, т.к. сейсмика)
как помнится, при сейсмике длина анкеровки еще поднакручивается.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 10:14
#6
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Вообще то странно что старший товарищ такое рекомендует.Тем более что в сейсмическом районе как за метели выше в сейсмическом районе анкеров ка увеличивается
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (167.3 Кб, 473 просмотров)
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 13:05
#7
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Вот не припоминаю пункт об увеличении длины анкеровки, но длину перехлеста точна увеличивают на 30% СП 31-114-2004 п. 7.2.3. или СП 14.13330.2011 п. 6.7.12. Хотя по логике, надо бы и длину анкеровки увеличивать. А еще отгиб в защитный слой... нарисовать легко арматуру под 90 градусов, реально же ее нужно отгибать как минимум по минимальному радиусу гибки, поэтому у крайнего стержня балки зашитный слой будет больше, а так можно отгиб расположить до крайнего стержня, при том же анкеровка с отгибом в защитный слой - как то это не надежно.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 14:27
#8
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Вот не припоминаю пункт об увеличении длины анкеровки, но длину перехлеста точна увеличивают на 30% СП 31-114-2004 п. 7.2.3. или СП 14.13330.2011 п. 6.7.12. Хотя по логике, надо бы и длину анкеровки увеличивать. .
Это в сеймическом СНиПе записано сейчас у каждого свой (но это есть у всех новых сеймических СНиПах)
Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
А еще отгиб в защитный слой... нарисовать легко арматуру под 90 градусов, реально же ее нужно отгибать как минимум по минимальному радиусу гибки, поэтому у крайнего стержня балки зашитный слой будет больше, а так можно отгиб расположить до крайнего стержня, при том же анкеровка с отгибом в защитный слой - как то это не надежно.
Да и сделать проше некуда в перекрытиях армирования обычно 10 максимум 12 и загнуть под 90град. даже без станка можно сделать на стройке (сейчас по радиусу почти никто не гнет )
а в моем чертеже показана это условно так разрабатывалась балка, а в перекрытие показаны все защитные слоя. Надежность больше некуда.

Последний раз редактировалось Rizo, 30.08.2013 в 14:55.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 15:30
#9
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Радиус отгиба придуман не просто так, а чтобы не разрушить сам стержень, и чтобы при выдергивании под загибом небыло смятия бетона. По радиусу почти никто не гнет? Это как? ))
Предположим что стержень плиты используется на 100%, тогда усилие анкеровки уходит за отгиб, и тогда разгиб стержня вполне реален, что ему мешает? защитный слой и все.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 17:51
#10
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Радиус отгиба придуман не просто так, а чтобы не разрушить сам стержень, и чтобы при выдергивании под загибом небыло смятия бетона. По радиусу почти никто не гнет? Это как? )).
Радиус отгиба должен быть не менее 5d в (чтоб не лопалась арматура хотя она и так не лопается сам видел как загибают), и как её засунуть в балку?? при том что зашитный слой балки не должен быть больше 5см. пробовали хоть раз на стройке делать такое? загибы в основном делают для балок есть куда идти с загибом без проблем.
Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Предположим что стержень плиты используется на 100%, тогда усилие анкеровки уходит за отгиб, и тогда разгиб стержня вполне реален, что ему мешает? защитный слой и все.
Вот именно.
а подробно здесь по читай поможетhttp://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40770

Последний раз редактировалось Rizo, 30.08.2013 в 18:14.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 18:29
#11
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Радиус отгиба должен быть не менее 5d в (чтоб не лопалась арматура хотя она и так не лопается сам видел как загибают), и как её засунуть в балку?? при том что зашитный слой балки не должен быть больше 5см. пробовали хоть раз на стройке делать такое?
Не очень понимаю к чему вы ведете. Я как раз указываю на то, что такое решение не очень удачное. Поэтому предлагаю отгиб заводить перед крайним продольным стержнем балки.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 18:36
#12
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Поэтому предлагаю отгиб заводить перед крайним продольным стержнем балки.
Не получится так, даже если заведеш арматуру перед крайнем стержнем балки защитный слой армирования перекрытия не будет соблюден
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 19:02
#13
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Я не понимаю почему защитный слой перекрытия не будет соблюден?
Изображения
Тип файла: jpg 111.jpg (20.8 Кб, 949 просмотров)
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2013, 11:42
#14
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Я не понимаю почему защитный слой перекрытия не будет соблюден?
Уважаемый Vlad_2013 (Никто с вам не спорит: ваш чертеж сделан по нормам)
НО вы наверное не проектируете в сейсмическом районе (тогда не было бы таких вопросов)
В сейсмических районах арматура в каркасах порядка в два а то и в три раза больше обычных зданий. Если бы в вашей балки находилось 4 или 5 стержня тогда бы с радиусом арматура не зашла бы явно туда (вот и приходят такие решения)
Автор ведь ясно написал что район у него сейсмический! (если получается загиб с радиусом , то флаг ему в руки)
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2013, 20:40
#15
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Ну по поводу больших диаметров это не совсем так, если что. Все зависит как посчитать )) с каким Коэффициентом К1. И по поводу отгибов думаю надо закругляться, болото начинается.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 09:59
#16
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Ну по поводу больших диаметров это не совсем так, если что. Все зависит как посчитать ))
А как это посчитать если что?
Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
с каким Коэффициентом К1.
а при чем тут К1? он в основном для одноэтажных 0,12 а в большинстве случаев он 0,25
помимо его есть коэфт. К2 , А, эта бета и тд. и тп. если вы считаете вручную. Но шас проше это вычислить в ПО
Rizo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты zanuda Инженерные сети 1 20.05.2012 19:56
Минимальный диаметр арматуры монолитной фундаментной плиты какими нормативными док. ограничен? Сергейпгс Основания и фундаменты 3 24.11.2009 18:06
Анкеровка верхней арматуры ж/б ригеля в теле ж/б колонны DR.Dim Железобетонные конструкции 29 26.10.2009 22:48
Узел опирания монолитной плиты на стену Engineer SV Железобетонные конструкции 27 07.06.2009 00:08