| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужна ли смета в проектной документации?

Нужна ли смета в проектной документации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2018, 09:18 #1
Нужна ли смета в проектной документации?
Андрей43
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 15

Нужна ли смета в проектной документации, если подрядчики работают по договорным расценкам?
Просмотров: 7025
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:55
#2
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 128


Судя по последней редакции ПП87 должна... раньше была ссылка на обязательность составления смет только для госпредприятий...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:39
#3
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Нужна ли смета в проектной документации, если подрядчики работают по договорным расценкам?
ТЗ на проектирование читаем и узнаём, нужна или нет.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:47
#4
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,199


Вопрос: Необходимо ли при направлении документов на государственную экспертизу в составе проектной документации представлять сметный раздел, в случае если финансирование объекта строительства производится за счет собственных средств заказчика?

Ответ: Согласно пункту 7 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, в случае если финансирование строительства объекта планируется осуществлять за счет собственных средств заказчика, необходимость и объем разработки раздела «Смета на строительство» определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Представление указанного раздела в составе документов для проведения государственной экспертизы в этом случае законодательством о градостроительной деятельности не регламентировано. Применительно к объектам капитального строительства, финансируемым полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов, раздел «Смета на строительство» разрабатывается в полном объеме. При этом отмечается, что оценка соответствия сметной документации не является предметом государственной экспертизы. Сметная документация, представленная в составе проектной документации по объекту, финансируемому с привлечением бюджетных средств, рассматривается в процессе проверки достоверности определения сметной стоимости, проводимой в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 № 427.

https://gge.ru/services/questions/?f...r=Y&PAGEN_1=11
Nike вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:52
#5
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
ТЗ на проектирование читаем и узнаём, нужна или нет.
Потом загружаем проект в ИСОГД и получаем отказ, потом читаем пп87 в последней редакции, получаем люлей от Заказчика и идем делать 11-й раздел.

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Вопрос: Необходимо ли при направлении документов на государственную экспертизу в составе проектной документации представлять сметный раздел, в случае если финансирование объекта строительства производится за счет собственных средств заказчика?

Ответ: Согласно пункту 7 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, в случае если финансирование строительства объекта планируется осуществлять за счет собственных средств заказчика, необходимость и объем разработки раздела «Смета на строительство» определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Представление указанного раздела в составе документов для проведения государственной экспертизы в этом случае законодательством о градостроительной деятельности не регламентировано. Применительно к объектам капитального строительства, финансируемым полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов, раздел «Смета на строительство» разрабатывается в полном объеме. При этом отмечается, что оценка соответствия сметной документации не является предметом государственной экспертизы. Сметная документация, представленная в составе проектной документации по объекту, финансируемому с привлечением бюджетных средств, рассматривается в процессе проверки достоверности определения сметной стоимости, проводимой в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 № 427.

https://gge.ru/services/questions/?f...r=Y&PAGEN_1=11
См. ПП87 в последней редакции. Этот пункт исключён.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 11:02
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Потом загружаем проект в ИСОГД и получаем отказ, потом читаем пп87 в последней редакции, получаем люлей от Заказчика и идем делать 11-й раздел.
Как вы пришли к такому умозаключению??? Дедуктивный метод? Откуда взялся ИСОГД???????????
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 11:06
#7
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Как вы пришли к такому умозаключению??? Дедуктивный метод? Откуда взялся ИСОГД???????????
Просто прочитал последнюю редакцию пп87, там всё довольно ясно написано. ИСОГД взялся на основе дедукции, так как коллега узнавал про проектную документацию, а не про рабочку. А проектная документация делается для того чтобы: 1. Направить ее на экспертизу (если требуется) 2. Получить РнС (и вот тут без ИСОГД не обойтись)
Поправьте меня, если я заблуждаюсь...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 11:35
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Просто прочитал последнюю редакцию пп87, там всё довольно ясно написано.
Не приведете ли конкретный текст по поводу ясно написанного?
Я вот нашел там только это:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27_1-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование...
Разделы 6, 5 и 9, кстати, по ПП87 тоже обязательны не во всех случаях, но они требуются Градкодексом (который по статусу гораздо выше ПП87).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 12:20
| 1 #9
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 128



Согласен. Не вчитался в общие указания. Получается прав bonacon - читать ТЗ...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:52
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Как вариант(если в ТЗ нет), написать письмо заказчику "просим вас согласовать состав проектной документации в составе следующих разделов: ...".
Вообще не все разделы нужны во всех проектах. Можно, конечно, сделать все для галочки, а можно и так поступить, если это не противоречит законам.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2022, 12:22
#11
Шик Сергей Викторович


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 7


Копаясь в старых проектах сделал вывод что ПД без сметы не имеет смысла.
Почему и проектируют в две стадии!
1 Проект - оценка сроков окупаемости - стоит строить или нет. (как здесь без сметы?)
2) Рабочка для строительства )
Я так понимаю
Шик Сергей Викторович вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2022, 18:11
#12
robosapien

ГИП
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 137


Инвестору дорого обойдётся такая оценка окупаемости. В плане затраченного времени - минимум полгода, а время - деньги. Гораздо продуктивнее посчитать смету НЦС на предельную стоимость строительства.
robosapien вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2022, 00:02
#13
Николай Штрянин


 
Регистрация: 12.09.2020
Сообщений: 5


А как посчитать(заказать) сметы если есть только концессионный договор и сумма на предпроектный изыскания? Мы инвесторы договор на строительство полигона ТКО. Как правильно сделать это понятно. Но расчёт нужен для понимания всего финансового объёма хотя бы приблизительно. Может кто знает как через % соотношение?
Николай Штрянин вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2022, 10:30
1 | #14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Цитата:
Сообщение от Николай Штрянин Посмотреть сообщение
Но расчёт нужен для понимания всего финансового объёма хотя бы приблизительно.
Это называется ТЭО. Опытные проектировщики, да и строители могут прикинуть цену по объектам аналогам или методом укрупнённым показателей. Хотя по объектам аналогам любой человек с головой прикинуть сможет. Самое сложное найти правильный аналог.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2022, 23:06
#15
Николай Штрянин


 
Регистрация: 12.09.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это называется ТЭО. Опытные проектировщики, да и строители могут прикинуть цену по объектам
Это понятно. Спасибо конечно ищу в закупках сметы на электронных площадках. Но нет аналогов. Просто прикинуть нужно. Примерно так 5% изыскания, 10% проектирование остальное Объект или соотношение другое?
Николай Штрянин вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2022, 10:21
1 | 1 #16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Цитата:
Сообщение от Николай Штрянин Посмотреть сообщение
Примерно так 5% изыскания, 10% проектирование остальное Объект или соотношение другое?
Если говорить только о процентах, то думаю, на изыскания надо больше. 10-15 на глазок. Явно нужны экологические, геологические, гидрогеологические и все прочие. При том на уровне выше, чем при обычном строительстве дома. Например, если для дома определил уровень грунтовых вод и доволен, то для полигонов нужно определить связь с водоносными горизонтами, чтобы при проектировании было понятно, как защитить это подземные воды.
Но я не специалист в полигонах.

Думаю, можно создать отдельную тему с более говорящим названием в духе "сколько стоят изыскания, проектирование и строительство полигона ТБО". Если знающие люди есть на форуме они в эту тему могут даже не заглянуть.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужна ли смета в проектной документации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна консультация по проектной документации СКУД и СКС Rocker1000 Организация проектирования и оформление документации 2 30.11.2016 19:01
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13