| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Снижение сейсмики по результатам микросейсморайонирования до 6 баллов

Снижение сейсмики по результатам микросейсморайонирования до 6 баллов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2021, 05:14 #1
Снижение сейсмики по результатам микросейсморайонирования до 6 баллов
Слиж Дмитрий
 
главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Хабаровск
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 40

По СП по карте А сейсмика 7 баллов.
В проекте есть технологически используемое (модный термин нынче у экспертов) одноэтажное здание.
В него всего навсего проведено пару проводов с пультом управления. Но это уже дает основание экспертам требовать обеспечения действующих норм с выполнением поверочных расчетов для этого здания. При не выполнении условий расчетов и требований норм - реконструкция или не лезьте в это здание...
По сейсмике здание врядли пройдет и требует конструктивных мероприятий и соответственно значительных доп. затрат.
Чтобы не затевать реконструкцию геологи говорят есть возможность показать снижение сейсмики до шести баллов. Раньше с понижением не сталкивались, отсюда вопрос:
При понижении по микросейсморайонированию к примеру сейсмики до 6,35 баллов является ли это основанием для исключения сейсмических мероприятий или эксперт может потребовать обеспечения безопасности по худшему сценарию - по карте А номинально?
Сталкивались на практике?

Последний раз редактировалось Слиж Дмитрий, 09.11.2021 в 05:33.
Просмотров: 2865
 
Непрочитано 09.11.2021, 07:14
1 | #2
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Это стандартная практика - доказываете СМР что у вас на площадке РАСЧЕТНАЯ сейсмичность 6 баллов, СП 14 распространяется на проектирование зданий и сооружений на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов.
Следовательно, требования СП 14 можно игнорировать, если в задании на проектирование иное не сказано.
+ п.6.1.1 ...Требования раздела 6 следует применять в зависимости от расчетной сейсмичности, выраженной в целочисленных баллах сейсмической шкалы интенсивности MSK-64. Если в результате геологических изысканий при СМР получены дробные значения сейсмической интенсивности, расчетные значения сейсмической балльности следует принимать путем математического округления до целого значения.
ЗЫ: судя по всему, вас интересует по факту что главнее карты или СМР (опасаетесь, видимо, что карты). Но главнее СМР. Например: СП 31-114-2004:
Цитата:
5.5 При отсутствии карт СМР допускается упрощенное определение сейсмичности площадки строительства по материалам инженерно-геологических изысканий и сейсмичности района строительства по таблице 1 СНиП II-7.
Корректировка сейсмичности площадки строительства, указанной на карте СМР, по материалам общих инженерно-геологических изысканий с применением таблицы 1 СНиП II-7 не допускается.
.
Да и в самом СП 14 сказано
Цитата:
Расчетную сейсмичность площадки строительства объектов, проектируемых по карте А ОСР-2015, при отсутствии карт СМР следует определять по таблице 4.1.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 09.11.2021 в 07:19.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 09:42
1 | #3
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


Это может еще обозначить заказчик в ТЗ
Цитата:
"5.19 Необходимость учета сейсмических воздействий при проектировании зданий и сооружений пониженного уровня ответственности, разрушение которых не связано с гибелью людей, порчей ценного оборудования и не вызывает прекращения непрерывных производственных процессов (склады, крановые эстакады, небольшие мастерские и др.), а также временных зданий и сооружений устанавливается заказчиком."
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2021, 15:56
#4
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
ЗЫ: судя по всему, вас интересует по факту что главнее карты или СМР (опасаетесь, видимо, что карты). Но главнее СМР.
Именно. В принципе знаю что СМР, но как-то обычно на повышение только бывало, а тут и нужно и есть возможность, но опасение остается, вот и спрашиваю именно про опыт такого порядка с экспертизой.
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 07:18
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
Именно. В принципе знаю что СМР, но как-то обычно на повышение только бывало, а тут и нужно и есть возможность, но опасение остается, вот и спрашиваю именно про опыт такого порядка с экспертизой.
А чего тут опасаться? Проверяете, что в задании на проектирование нет требования обязательно учесть сейсмику по картам, а дальше все по нормативке - см. ответ выше. Обычно проблем не бывает.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 07:54
1 | #6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,237


А какие грунты в основании фундаментов? Какой уровень грунтовых вод?
По опыту - геологи в СМР не всегда делают прогноз и без прогноза получается 6 баллов. А если сделать прогноз с учетом изменения уровня грунтовых вод - бывает получается 7. Если идете на экспертизу - то лучше заранее посмотреть какие грунтовые условия. А то может получиться такая ситуация, вы напроектируетесь на 6 баллов, экспертиза завернет СМР без прогноза, а с прогнозом получится 7. Такая история была.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 05:44
#7
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 40


А возможно в ТЗ указывать разные карты районирования для линейного объекта? К примеру дороги и мосты по карте В, а здания и сооружения по карте А? Было на практике?
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 07:29
#8
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 163


Класс сейсмостойкости транспортных сооружений необходимо определять
по СП 268.1325800.2016 табл. 4.1.

Теоретически может выйти так, что на автодороге 4 кат. (карта А),
будет виадук с высотой опоры более 50 м (карта С).
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:54
#9
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
А возможно в ТЗ указывать разные карты районирования для линейного объекта? К примеру дороги и мосты по карте В, а здания и сооружения по карте А? Было на практике?
Конечно, это очень часто происходит. Причем в основном не из-за карт а как раз из-за СМР при больших площадках в горных районах и разных уровнях ответственности сооружений.
PS: в СМР должны дать уже расчетную сейсмичность с учетом свойств грунтов по сейсмическим свойствам
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 01:31
#10
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Конечно, это очень часто происходит. Причем в основном не из-за карт а как раз из-за СМР при больших площадках в горных районах и разных уровнях ответственности сооружений.
PS: в СМР должны дать уже расчетную сейсмичность с учетом свойств грунтов по сейсмическим свойствам
Они и дают, отдельно для карт А и В. Выбор карт они не регламентируют.
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 04:16
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
Они и дают, отдельно для карт А и В. Выбор карт они не регламентируют.
Ну да, так и должны давать, может не совсем правильно понял вопрос про ТЗ. Имел в виду, что по карте А может, например, получиться 6,44, а а по карте А. По карте В:6,9, а для карты С: 7 баллов. То есть нет такого, что пвышение карты повышает сейсмичность на 1 балл. Повышение зависит от ряда факторов.
А так в ТЗ заказчик в праве повышать карту как ему хочется в запас надежности
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 04:38
#12
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Ну да, так и должны давать, может не совсем правильно понял вопрос про ТЗ. Имел в виду, что по карте А может, например, получиться 6,44, а а по карте А. По карте В:6,9, а для карты С: 7 баллов. То есть нет такого, что пвышение карты повышает сейсмичность на 1 балл. Повышение зависит от ряда факторов.
А так в ТЗ заказчик в праве повышать карту как ему хочется в запас надежности
Это понятно, что по картам А В С может быть как 7 7 8 так и 7 8 9. Грубо говоря это исходная сейсмичность. Потом в СМР по каждой скважине вычисляют величину поправки, которая может быть как положительная так и отрицательная.
Изначальный вопрос были ли у кого ТЗ, где для разных категорий объектов указывались разные карты, к примеру для дорог и мостов - В, а для зданий - А.
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 05:09
#13
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
Изначальный вопрос были ли у кого ТЗ, где для разных категорий объектов указывались разные карты, к примеру для дорог и мостов - В, а для зданий - А.
Да, у меня каждый второй объект такой. Например главный корпус идет по карте С, а склады и т.п. по В.
В СМР должны по хорошему дать не для скважин, а карту уточненных бальностей для каждой карты где изогипсами или полями показаны уточненные бальности
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 04:40
1 | #14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Ну да, так и должны давать, может не совсем правильно понял вопрос про ТЗ. Имел в виду, что по карте А может, например, получиться 6,44, а а по карте А. По карте В:6,9, а для карты С: 7 баллов. То есть нет такого, что пвышение карты повышает сейсмичность на 1 балл. Повышение зависит от ряда факторов.
А так в ТЗ заказчик в праве повышать карту как ему хочется в запас надежности
Нет.
В СМР дают приращение базовой сейсмичности. Например -0,17 или +0,56 балла. И это приращение складывают с базовой сейсмичностью.
Если по картам ОСР-2015 сейсмичность, например, 7, 8, 8, то и итоговая сейсмичность площадки будет соответственно 6,83; 7,83; 7,83 по картам А, В, С для первого случая и 7,56; 8,56; 8,56 для второго случая.
А вот разным зданиям разные уровни ответственности или разные карты заказчик по представлению ген.проектировщика вправе прописать в ТЗ

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
путем математического округления до целого значения.
А вот с этим в прошлом году с экспертом республики Чечня у меня был спор )))
Я то всю жизнь был уверен что математическое округление - это как нас в школе учили 8,23 - округляем до 8, а эксперт меня убеждал, что это банковское округление, а математическое всегда округляет в большую сторону
Типа если 8,23, то округляем до 9 (в запас)
Так и не смог его победить разумными доводами, пришлось подключать институт физики земли, они провели "исследование" и выдали заключение по снижению базовой сейсмичности. Им, как авторам карт ОСР-2015, такое можно проворачивать )))
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 17:32
#15
Владимир П


 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 2


Добрый день. Подскажите планируется реконструкция главного корпуса тэц. Здание в эксплуатации более 50 лет. По все признакам попадает под карту С 9 балов проектировалось под 7 балов. Как можно выполнить снижение сейсмики?
Владимир П вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 17:44
#16
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
С 9 балов проектировалось под 7 балов. Как можно выполнить снижение сейсмики?
Перенести ТЭЦ на другую площадку.
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 18:13
#17
Владимир П


 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Перенести ТЭЦ на другую площадку.
Как вариант рассматриваем новое строительство тоже.

Для расположенных радом площадок выполнялось микросейсморайонирование. по ОСР 2015 у нас 8 8 9.
было два заключение разных институтов
в первом выполненном в 2013 году выводах указано "сейсмичность площадки строительства 8 баллов".
во втором 2021года указана в заключении "сейсмичность по карте А-8, карте В-8, а для карты С-9 баллов".
Под свою площадку планируем делать новое СМР. какое заключение для СМР будет плавильным? Делаем площадку или уточнение карт? по ОСР прямая дорога в карту С по СМР можно карту В использовать?
Владимир П вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 05:10
#18
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
по ОСР прямая дорога в карту С по СМР можно карту В использовать?
Сначала определяем уровень ответственности (видимо для ТЭЦ повышенный) и позицию по табл.4.2, потом карту по ОСР (исходная информация для СМР), потом делаем СМР. Если грунты не очень, можно и 10 баллов залететь.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2022, 10:45
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Нет.
В СМР дают приращение базовой сейсмичности. Например -0,17 или +0,56 балла. И это приращение складывают с базовой сейсмичностью.
Приращение при больших площадках дают не одним числом, а интервалами, например, от минус 0,17 до 0,56. И строят карту приращений, а уже для конкретного здания принимаем согласно изополям для определенной карты расчетную бальность.
То, что вы описали выше больше похоже на уточненную исходную сейсмичность
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Снижение сейсмики по результатам микросейсморайонирования до 6 баллов

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Строительство на пучинистых грунтах в условиях ММГ и сейсмики 8 баллов Хоббит Основания и фундаменты 8 06.12.2018 16:58
Нужен типовой проект на школу на 540 мест, на детский сад на 300 мест и на магазин 2 эт 1000 м2 для сейсмики 8 баллов. RUF Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.09.2017 09:58
Насосные станции для 9 баллов сейсмики rust-resisting Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.03.2011 00:10
Усиление старого здания в зоне сейсмики 9 баллов Peremota Конструкции зданий и сооружений 4 25.09.2008 22:39