URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Почему на плоские кровли нет ветрового давления?

Почему на плоские кровли нет ветрового давления?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2022, 18:47 1 | #1
Почему на плоские кровли нет ветрового давления?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

В СП 20 для кровель с уклоном 0 гр. ветровое давление (+) отсутствует, есть только разряжение (-). В еврокодах для таких кровель есть и давление (+), и разряжение (-). Почему такая разница, если природа вещей одинакова и вообще СП с EN передирали вроде бы?
Прим.: в старом СНиПе и в атласе Уникона давления на такие кровли тоже нет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-01-26_19-37-50.png
Просмотров: 103
Размер:	62.1 Кб
ID:	244712  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-01-26_19-43-27.png
Просмотров: 106
Размер:	82.8 Кб
ID:	244713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-01-26_19-45-41.png
Просмотров: 91
Размер:	29.1 Кб
ID:	244714  


Последний раз редактировалось eilukha, 27.01.2022 в 12:57.
Просмотров: 1499
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 17:37
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Вариант объяснения:
В евронормах ветровая определяется сразу полная (с пульсациями). Если предположить, что у буржуев пульсационная знакоперена и больше средней в 2 раза, то при суммировании как раз получается, что знак меняется на противоположный. Т. е. знакопеременность пульсаций учли через а/д коэффициент.

Последний раз редактировалось eilukha, 02.02.2022 в 18:09.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 18:35
#3
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 142


Нет, дело не в пульсации.
В реальности конструкция покрытия имеет определённую шероховатость. Ветровой поток, двигаясь вдоль этой поверхности теряет скорость и энергию, таким образом получается зона отсоса (отрицательные С). Но при определенных условиях возможен срыв потока и последующее его "придавливание", которое может немного "давить" на кровлю.

Обратите внимание, что в EN направление ветра не только перпендикулярно стенам, но и +- 45 градусов по горизонтали. Посмотрите в EN примечания к двускатным покрытиям.

Думаю, в СП оставили простор для освоения бюджетных средств.
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 18:44
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
примечания к двускатным покрытиям.
- речь о плоских.
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Ветровой поток, двигаясь вдоль этой поверхности теряет скорость и энергию, таким образом получается зона отсоса (отрицательные С)
- причина разряжения в шероховатости? Думал, что в законе Бернулли.
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
срыв потока и последующее его "придавливание"
- как мячик прыгает и давит?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 18:54
#5
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 142


Я понял, что вы про плоские. Посмотрите не только плоские.
Что вы имеете под "Бернулли" напишите подробнее, скажу одно и то же это или нет. Дело в шероховатости и замедлении потока.
Все более сложно, но если объяснять одной цифрой, то +0,2 от того, что "прыгает как мячик и давит".
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 19:01
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Что вы имеете под "Бернулли"
- то что разряжение (вернее разность давления по разные стороны от стены) обусловлено ненулевой скоростью обтекания, а не шероховатотью.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 19:10
#7
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 142


Разрежение это сумма потерь от всех видов преград.
Разница давления для вертикальных стен обусловлена наличием преграды - вертикальной стены, и к этому добавляются потери на шероховатость, когда ветровой поток обходит эти преграды.
Для горизонтальной стены покрытия нет преграды (если только это не открытое или частично открытое сооружение), но есть шероховатость поверхности.
Шероховатость поверхности на микроуровне - те же самые микропреграды потоку.

Последний раз редактировалось Scoody, 02.02.2022 в 19:47.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 19:45
#8
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 142


Вот вам картинки для размышления. Сделано в Robot (не пользуйтесь обдувкой в Robot для КС-2 и КС-3), но даже тут виден прижим.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: X.png
Просмотров: 39
Размер:	133.3 Кб
ID:	244978Нажмите на изображение для увеличения
Название: XY.png
Просмотров: 40
Размер:	145.5 Кб
ID:	244980
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 19:54
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


В роботе давления из-за срыва вихрей на углу здания, а еврокоде давление на половину кровли.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 19:58
#10
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В роботе давления из-за срыва вихрей на углу здания, а еврокоде давление на половину кровли.
Пишите более подробно, чтобы было сразу понятно, что вы спрашиваете.
Что значит на половину здания в EN? Что зона I такая большая по площади? Ну так и соотношения длины/ширины здания могут быть разными. А в EN учитывается ветер под 45 градусов (в СП тоже, но они об этом не знают). Вы же не будете зоны разрисовывать под 45 градусов в EN?
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 20:07
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
такая большая по площади?
- да.
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
под 45 градусов
- по горизонтали же. Как горизонтальный ветер может давить на горизонтальную поверхность? К тому же продувки в атласе Уникона это тоже не обнаружили.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 20:17
2 | #12
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 142


Слушайте, я даю вам ответы прямым текстом, вы же не хотите их видеть.
Последний раз: в СП и в атласе Уникона ветер перпендикулярно стенам. В EN ещё и под 45 градусов. Это сделано для того, чтобы для ветра под 45 градусов ничего дополнительно не выдумывать, но от этого размеры зон больше т.е. больше запас, но проще подход.
Для разных соотношений длины/ширины здания очертания и размеры зон будут разными. Это видно на картинке.
Scoody вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Почему на плоские кровли нет ветрового давления?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство наружной пожарной лестницы при большом уклоне кровли Modis Пожарная безопасность 2 01.11.2016 15:37
Почему высота ограждения скатной кровли на многоквартирном жилом доме должна быть 1,2м master7 Прочее. Архитектура и строительство 2 05.10.2016 11:28
Почему разные формулы активного давления грунта в СП и Пособии? eilukha Основания и фундаменты 14 07.07.2016 15:49
Регулирование давления в коллекторе. ЧРП или клапан? Urg Водоснабжение и водоотведение 19 22.04.2014 09:20