| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > В каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту?

В каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2013, 10:11 #1
В каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту?
semak
 
Инженер ИССО
 
Москва
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 218

Это моя первыя тема,так что не сердчайте,если создалне в том разделе!

Так вот ОТ и ТБ на заводе в корень обнаглели,на все виды работ требуют ППР.
Отсюда вопрос в каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту?
Если можно подтвердить норм.актом.
Просмотров: 31199
 
Непрочитано 05.12.2013, 10:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,751


СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций
Цитата:
3.3 Для запуска в производство конструкций предприятие-изготовитель на основании проектной документации разрабатывает технологическую документацию, форма и объем которой зависят от специфики производства и сложности изделий.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2013, 11:14
#3
semak

Инженер ИССО
 
Регистрация: 14.08.2013
Москва
Сообщений: 218
Отправить сообщение для semak с помощью Skype™


Мне нужно знать для каких случаев они изготавливаются при производстве строительно-монтажных работ и в какких случаях не изготавливаются!
semak вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 12:06
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,751


Если честно, не знаю.
Не слышал, чтобы заводы в том числе делали ППР на изготовление конструкций. Может быть под ППР они понимают другую документацию ? Аббревиатура популярна.

Как я понимаю ПД-РД-КМД-ЕСТД-выпуск на стройку-приёмка на стройке-строительство-сдача здания.
Для операций по ТД должны быть документы регламентирующие безопасность рабочих у станков, помимо самих карт ТД.
Но что это за документы не знаю.
Может быть только должностная инструкция (или какая-нибудь инструкция к рабочему месту).

Завод само собой не может требовать ППР на СМР у подрядчика.
Могут быть нюансы, когда такое возможно. Но мне сложно их представить... Например учёт в КМД монтажных нагрузок поверх КМа, но это незаконно получается...

ППР выполняются согласно новому необязательному СП "Организация строительства" в городах и т.п., согласно ПД раздел ПОС обычно всегда, ППРк выполняется всегда при работе 5 указанных в РД и ПБ машин (краны, подъёмники... 5 разных ПБ на каждую машину).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 14:30
#5
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Это вопрос чем ППР отличается от технологической карты.
ППР организовывает строительное производство, строительную площадку, ресурсы и механизмы. Типа ПОС но уже под конкретного подрядчика.
ТК это то как вы будите делать конкретную работу имеющимися механизмами и ресурсами.
Посмотрите МДС 12-81.2007 и 12-29.2006.
Какие у вас на заводе работы..? Если погрузочно-разгрузочные, то это ТК, т.к. не надо организовывать площадку. А если что то сносите, то это ППР, т.к. надо уже заниматься организацией.
Как то так.
ВладимирК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2013, 08:34
#6
semak

Инженер ИССО
 
Регистрация: 14.08.2013
Москва
Сообщений: 218
Отправить сообщение для semak с помощью Skype™


ВладимирК,
Погрузочно-разгрузочных работ нет...но есть все остальные,демонтаж мк,монтаж,либо замена мк на определенной отметке!
semak вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 10:03
#7
Эклектик


 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от semak Посмотреть сообщение
но есть все остальные,демонтаж мк,монтаж,либо замена мк на определенной отметке!
Всё это требует составления ППР. Тем более, если вы говорите о монтаже МК, значит работа будет вестись краном, а это уже ППРк. И на составление таких документов ещё и разрешения нужны, не забывайте
Эклектик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2013, 13:18
#8
semak

Инженер ИССО
 
Регистрация: 14.08.2013
Москва
Сообщений: 218
Отправить сообщение для semak с помощью Skype™


А как рассчитывается стоимость ППР?кто нить в курсе?
semak вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 14:01
| 1 #9
Эклектик


 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от semak Посмотреть сообщение
А как рассчитывается стоимость ППР?кто нить в курсе?
Что вы имеете ввиду под стоимостью ППР ? Стоимость разработки ППР ? Если вы инженер ПТО, то это ваша прямая обязанность. Если частник-халтурщик - то как договоритесь.
А если вы про стоимость работ входящих в ППР - то это к сметчику, с описанием перечня работ и необходимой техники - он вам посчитает, по расценкам. Или общая стоимость за монтаж тонны конструкций, это уже от предприятия зависит
Эклектик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 14:59
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,751


Рискну предположить. 10...40-50 тыр. в зависимости от качества.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 16:10
#11
wbp

ППРк
 
Регистрация: 27.02.2011
Брянск
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от semak Посмотреть сообщение
А как рассчитывается стоимость ППР?кто нить в курсе?
Например, по "Прейскуранту №18/01.05 г. на техническое обследование ГПМ, крановых путей и выполнение проектно-конструкторских работ".
wbp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 18:49
#12
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Я максимально 900 тыс видел. Это выполненный.
На стадии ком. предложения - 3,4 млн. Правда не согласились.)

Последний раз редактировалось ВладимирК, 09.12.2013 в 18:56.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 12:10
#13
Iren1605

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.10.2012
Курск
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Я максимально 900 тыс видел. Это выполненный.
Интересно было бы посмотреть на ППР за 900 тыс. - его состав, качество, объем.
Iren1605 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 16:54
#14
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Я максимально 900 тыс видел. Это выполненный.
Я думал ППРы дороже...
ПОС сидит на отчислениях от общих ПИРов и если ПИРы на 1миллиард, то соответственно нам на ПОС откинут порядка 40-60 миллионов + СВСиУ + проекты специальных работ.
а ППР идет процентом от СМР и стоит он больше ПОСа, поэтому 900тр не предел.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2013, 15:28
#15
wbp

ППРк
 
Регистрация: 27.02.2011
Брянск
Сообщений: 24


Нет, ППРк намного дешевле.
Вот по МДС 12-42.2008:
Разработка проекта производства работ кранами:
башенные 36400
Цена 2008 года.
Так что на миллионы рассчитывать не приходится.
wbp вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2015, 12:26
1 | #16
ipiran

ген.директор/инженер-технолог нефть, газ (добыча, подготовка, транспорт, переработка)/ППР/ППРК
 
Регистрация: 03.03.2010
Тюмень
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Я максимально 900 тыс видел.
Я самые дорогие ППРы видел на монтаж РВС-20 000 куб/м........1 200 000 р. В составе три тома, куча конструкторских разработок (всевозможные приспособления для фиксации металлических листов), куча ОТК (операционно-технологических карт) на производство сварочных работ и контроль качества сварных стыков. Также не дешевые ППРы на монтаж РВС-10 000 куб/м. там стенки, днища, кровля РВС приходят с заводов в рулонах, рулон стенки обычно намотан на шахтную лестницу, в этом ППРе тоже куча конструкторских разработок - всевозможные приспособления для фиксации и поэтапного разворачивания рулона, также куча ОТК всевозможных. ТЕРы по которым оценивается стоимость этих ППРов мне к сожалению не известны, если у кого есть данная информация, прошу поделится.
ipiran вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2015, 19:38
#17
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от semak Посмотреть сообщение
Это моя первыя тема,так что не сердчайте,если создалне в том разделе!

Так вот ОТ и ТБ на заводе в корень обнаглели,на все виды работ требуют ППР.
ППР это на монтаже называется. Вы же работаете на одной площадке, не покидая стен. На заводах называется типовая технологическая инструкция, типовой технологический процесс или ещё как-то в этом духе. И то и другое надо на заводе иметь. Если нет, то шараж-монтаж ваш завод. Пишется эта фигня на все проводимые работы и содержит общие указания. Может быть на такелажные работы, на сварочные работы. Инструкции могут содержать типовые технологические карты на постоянно применяемые технологические процессы. Вообще, такая инструкция должна быть на каждый отдельный процесс. На любую операцию должна быть техкарта, на любой процесс должна быть инструкция. На нестандартные операции выпускается техкарта без инструкции. Был несчастный случай со смертельным исходом при такелажных работах. Прокурор прочитал ПОТ (Правила охраны труда) и инструкцию, потом спросил где же технологическая карта на разгрузку автомобильного транспорта. Мол на вагоны есть, а на автомобильный транспорт чего не написали.
И если вы не аттестованы по промбезопасности и не прошли соответствующей подготовки, то не вздумайте подписывать такие инструкции. Вы просто не компетентны в этом вопросе, и техкарту тоже неаттестованный подписывать не имеет права. На всякие там гидравлические и пневматические испытания, на работы кранами, на сварку, инженер должен быть аттестован.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2020, 13:26
#18
a-v-drug


 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 5


Возможно вопрос не в ту тему- если так подскажите куда обратиться: в проекте прописано армирование бетонной стяжки сеткой 6мм 100x100мм в один уровень(в нижней части стяжки), а в техкарте арматурой 8мм в два уровня с шагом 200мм. Какой вариант можно считать преорететным и что делать если сделали по проекту, а строительный контроль потребует по техкарте?
a-v-drug вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2020, 22:32
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,751


Цитата:
Сообщение от a-v-drug Посмотреть сообщение
в проекте прописано армирование бетонной стяжки сеткой 6мм 100x100мм в один уровень(в нижней части стяжки), а в техкарте арматурой 8мм в два уровня с шагом 200мм.
К непосредственному начальнику. Пусть объясняет почему в ПТО не читают чертежи и выдают типовые ТК на все работы. Может быть стоит при этом попроситься в ПТО мотивируя тяжестью проступка. Там, говорят, не сахар, но всяко теплее "поля" или "линии".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2020, 07:38
#20
a-v-drug


 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
К непосредственному начальнику. Пусть объясняет почему в ПТО не читают чертежи и выдают типовые ТК на все работы. Может быть стоит при этом попроситься в ПТО мотивируя тяжестью проступка. Там, говорят, не сахар, но всяко теплее "поля" или "линии".
Так что имеет большую юридическую силу проектный вариант или из ТК? Можно ли сослаться на необходимость внесения изменений в ТК, чтобы не ломать жб плиту? Или у строительного контроля в данном случае есть юридическое право "давить" на вариант из ТК и требовать демонтаж?
a-v-drug вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > В каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить? DenTen Основания и фундаменты 53 02.11.2020 08:20