URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 07:18
Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания
Стелькин
 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43

Здравствуйте, уважаемые корифеи.
Заключен контракт на оказание услуг по разработке ПСД и РД на реконструкцию входной группы здания поликлиники. Здание расположено в районах Крайнего Севера на вечномерзлых грунтах. По техническому заданию Исполнитель должен провести детальное (инструментальное) обследование здания. Исполнитель на объект на выезжал, детальное (инструментальное) обследование здание проведено Исполнителем на основании фотографий. Состояние здание Исполнителем признано работоспособным, хотя по результатам прошлых обследований состояние несущих конструкций здания оценивалось как ограниченно работоспособное (трещины в сваях, ростверке и пр.). Написали Исполнителю письмо, что результаты их "детального (инструментального)" обследования" не соответствуют результатам ранее проведенных обследований. Текстовую часть обследования здания 2017 года мы им скидывали. Теперь они требуют прислать технический отчет 2017 года в полном объеме с графическими приложениями. Насколько обоснованы эти требования?
Просмотров: 8663
 
Непрочитано 30.11.2021, 17:17
#61
gunterZhlob


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Зачем? Будем выжимать из этих деятелей, то, что положено.
А Вы уверены, что хотите получить требуемое у таких проектировщиков? При обследовании без инструментальных замеров уверен будут несоответствия фактического состояния и обмерных планов, как прецедент. Желаю Вам отказаться от данных "услуг" и найти нормальных.
gunterZhlob вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 17:44
#62
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Может оно аварийное. Тогда какой смысл его реконструировать?
Так если оно аварийное, то зачем ему крыльцо менять ? Вы каждые 5 лет должны делать обследование. Оно внезапно стало аварийным ? Кто-то спёр колонну ? Случились внезапные осадки ? И, конечно, во всём виновато крыльцо ?
А если не аварийное, то зачем людей напрягать и выбрасывать деньги на ветер ?
Зачем попусту называть замену крыльца на лучшее реконструкцией ? Вместо законнного кап. ремонта ? Который вам, глупым, и предлагали ?
А ведь это золотая жила. 6 млн. руб. туда, 6 сюда.
А ещё можно проектировщикам не заплатить. Ведь они крышу новую не спроектировали на халяву.
Тогда и откаты с аванса получишь и бюджет не сильно пострадает. Можно вторую фирму нанимать на реконструкцию. С неё тоже сливки снять. Может только на четвётой деньги уже заканчиваться начнут... Тогда и не до обследований будет уже...

Вот тут на месте проектировщиков я бы от реконструкции сразу бы отказался. Жадные идиоты. Видно же было, что их кинут.
Ни капли сочувствия не вызывают. Даже их инженеры, которые не получат зарплату. Знали на что шли. Знали что им не за что платить. Знали что их фирму кинут. Знали и остались.
Ну из-за коронавируса, конечно. Куда сейчас подашься. Особенно, если такие фундаменты рисуешь. Глупо. Надо было сразу увольняться. Летом.
И тем не менее опустили рынок до самого донья. И снизу стучатся.
Ведь нет силы, которая справедливо выдавит их с рынка за всё это дерьмо. Наоборот, вот сидят и деньги получают.

А вы такой аки лопушок. Ля ля, тополя.
Ещё так рисуют богиню правосудия. И вы тут честно спрашиваете как вам дожать первую корову.
Или вы глупый, слепой, глухой, безрукног или вы жадный. Или может быть всё вместе ?
У нас вне материка взятки не берут. Тут вам не то. Это вам не это. Вы не понимаете, это другое.


__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 17:55
#63
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем попусту называть замену крыльца на лучшее реконструкцией ? Вместо законнного кап. ремонта ? Который вам, глупым, и предлагали ?
Вы знаете, у нас 3 года назад были точно такие же умники, которые пытались протащить капремонтом данную работу. Экспертизу они не одолели, а никому не нужный проект пылится у меня в шкафу... Наступали уже на эти грабли...
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:02
#64
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Экспертизу они не одолели
Опёрли крыльцо на крышу здания ?
Пытались вместе с крыльцом сделать пару туалетов у тамбура ?
Вот грабли загребущие. Одних уже кинули раза три. Сейчас вторых кидают. Мерседес на что-то другое пора менять. 3 года как раз срок.

Вообще склоняюсь к первому варианту про вас.
Жадные особо здесь не пишут.
Ну и как ? Весело работать ничего не понимая ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 18:05
#65
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В данном случае больше согласен с проектировщиком. Конечно, входные группы бывают сильно разные. Можно и обжечься раз в сто лет. Но не думаю, что именно ваш козырёк сильно влияет на несущие конструкции каркаса здания.
Ну вот такое крыльцо, являющееся частью здания:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20211130-214524_WhatsApp.jpg
Просмотров: 70
Размер:	571.8 Кб
ID:	243201  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20211130-214509_WhatsApp.jpg
Просмотров: 67
Размер:	385.5 Кб
ID:	243202  
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:06
#66
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Ну и что не устроило в существующем ?

Неплохое здание. Не вижу значительных дефектов. Вижу 6 млн.рублей. Вернее и их не вижу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:13
#67
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Ну вот такое крыльцо
то есть само крыльцо? с двумя лестницами и металлическим ограждением по периметру? Без 1-этажного "тамбура" с вывеской "поликлиника"? И вот это крыльцо за 6 млн?
Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Экспертизу они не одолели, а никому не нужный проект пылится у меня в шкафу... Наступали уже на эти грабли...
прекрасные грабли. То есть и проект уже был (за который горе-проектировщик, вероятно, не получил оплату), просто нужно сделать его еще раз, но теперь официально провести через термин "реконструкция"... Весело живем.
Представляю, сколько мог бы стоить проект капремонта всего здания, наверно миллионов 100?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 18:13
#68
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем попусту называть замену крыльца на лучшее реконструкцией ?
А признаки реконструкции экспертиза усмотрела по 2 признакам: забуривание свай и крепление конструкций к наружной стене здания. Те проектировщики ещё при моём предшественнике проект делали, а так как он им подписал акт приёмки ПСД, то по суду больница им выплатила деньги. Так что никто их не кидал.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:16
#69
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
то по суду больница им выплатила деньги. Так что никто их не кидал.
Тот проект, который в шкафу пылится, тоже 6 млн стоил? не дешевая нынче пыль
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 18:16
#70
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Без 1-этажного "тамбура" с вывеской "поликлиника"?
Почему это без одноэтажного тамбура? Если бы это был капитальный ремонт, то и цена проекта была бы около миллиона. А при реконструкции изыскания, куча дополнительных разделов и госэкспертиза.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:18
#71
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Даже не представляю, какой должна быть система закупок, чтобы таких ситуаций не было?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 18:18
#72
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Тот проект, который в шкафу пылится, тоже 6 млн стоил? не дешевая нынче пыль
Миллион он стоил. Там предусматривается переустройство внутри первого этажа и устройство открытой регистратуры, которую сделали своими силами 2 года назад.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:21
#73
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Почему это без одноэтажного тамбура?
это был мой вопрос. ) тамбур входит в объем проектирования? За 6 млн, наверно, можно и тамбур подремонтировать.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 18:26
#74
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
За 6 млн, наверно, можно и тамбур подремонтировать.
Входит. И замена напольного покрытия в фойе первого этажа. Ещё планировалось усиление конструкций свай фасадной части и благоустройство прилегающей территории.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:26
#75
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания
Не обязан. Но с нынешней системой не понятно, как себя вести. Можно упереться и пытаться заставить подрядчика сделать свою работу, а потом пару лет судиться с ним - вероятно, все это время тамбур будет стоять без ремонта.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:29
#76
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
А признаки реконструкции экспертиза усмотрела по 2 признакам: забуривание свай и крепление конструкций к наружной стене здания.
А вы бы ещё ракетную площадку туда на крышу поставили на капремонте. Мало ли пригодится. Дело хорошее.

Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
то по суду больница им выплатила деньги. Так что никто их не кидал.

Вообще ощущение, что разговариваешь не с совсем адекватным человеком.
Не знаю.
Ладно, отвалюсь, наверное.
Не моё это дело... Воруют везде. Что на вас тратить нервы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 18:30
#77
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну и что не устроило в существующем ?

Неплохое здание. Не вижу значительных дефектов. Вижу 6 млн.рублей. Вернее и их не вижу.
Отличное здание. Не устроила ситуация 2017 года. Фото прилагаются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20211130-222325_WhatsApp.jpg
Просмотров: 76
Размер:	224.2 Кб
ID:	243203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20211130-222332_WhatsApp.jpg
Просмотров: 76
Размер:	244.5 Кб
ID:	243204  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20211130-222339_WhatsApp.jpg
Просмотров: 75
Размер:	241.4 Кб
ID:	243205  
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 20:43
#78
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 138
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вообще ощущение, что разговариваешь не с совсем адекватным человеком.
Зря Вы так.
Прочитали про 6 млн - и глаза загорелись? Не удосужились даже ознакомиться с предметом разговора? Есть же выше ссылка на лот закупки, прочитайте что входит в 6 млн.
В частности, стоимость прохождения экспертизы в КГАУ «ККГЭ» включена в цену контракта. Экспертиза будет с подтверждением сметной стоимости строительства (так как это бюджетные деньги). А это уже немалые деньги
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 20:47
#79
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Неплохое здание. Не вижу значительных дефектов. Вижу 6 млн.рублей. Вернее и их не вижу.
Чего к человеку пристал? Предлагаешь всем бесплатно работать? Итак сейчас инженеры немногим больше дворников зарабатывают.
Можешь дешевле? Баз проблем. Готов тебе хоть находить госконтракты примерно этой же ценовой категории и примерно этой же трудоёмкости. Возьму за эту услугу 1%, остальное твоё.

Из этих 6 млн, минимум миллион-полтора должен уйти на нормальную топографию и нормальные геологические изыскания (всё же далеко не всегда сейчас у проектных фирм есть свои геологи и топографы). Ещё полмиллиона на экспертизу можно заложить, хотя не знаю расценки местных экспертиз. 2 млн - фонд оплаты труда на полгода для 2-4 исполнителей. Ну и ещё 2 млн накладные расходы.

Делал я качественные обследования и качественные проекты по ремонту. Это была жесть. Если построить объект Х, то ведомость объёмов работ займёт 1 лист А4. А ведомость работ для ремонта этого же самого объекта Х заняло около дюжины листов. А потом это всё доказывай и обосновывай экспертизе. И за копейки мне это совершенно не хочется повторять. Запроектировать с нуля и то проще бывает.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:08
#80
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Не устроила ситуация 2017 года.
Фото интересные, что случилось в 2017?
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Запроектировать с нуля и то проще бывает.
Это правда. Ремонты на закупках - хуже работы не придумаешь, в некоторых случаях проще сделать руками, чем разрисовывать в проекте, обосновывая цифру сметы в пару тыщ рублей
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом пользоваться при проектировании: Административные и бытовые здания или Общественные здания административного назначения vlasctelin Архитектура 7 15.10.2014 13:12
Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания? Tatiana Arh Архитектура 15 13.06.2013 20:35
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 31 20.12.2010 09:17
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Металлический каркас торгового здания Aragorn Металлические конструкции 40 14.11.2006 12:11