| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как определить признаки принадлежности к объекту капитального строительства?

Как определить признаки принадлежности к объекту капитального строительства?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2012, 19:04
Как определить признаки принадлежности к объекту капитального строительства?
b70
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 18

Природоохранная прокуратура обратилась с заявлением, содержащим по сути вопрос, обозначенный в теме. По факту: является ли сооружение(линейное), представляющее собой монолитную бетонную плиту, шириной около 2,5 м., длинной 600м., толщиной 18см., объектом капитального строительства?

Последний раз редактировалось b70, 12.06.2012 в 19:46.
Просмотров: 77871
 
Непрочитано 06.07.2016, 12:33
#41
Сигматикус

проектные работы
 
Регистрация: 06.07.2016
Челябинск
Сообщений: 2


У объекта должно быть назначение. То, что отличает эту самую плиту от другой, которая используется как просто строительный материал. Например, если эта плита выполнена как площадка для отгрузки материалов, или как замощение под размещение какого-то оборудования. Ваш объект по размерам напоминает некую площадку. Возможно ли перемещение, пусть даже теоретическое, данной плиты, думаю, что- нет, и при этом неизбежно ее разрушение. Неважно полное или частичное. так что это однозначно объект капстроительства.
По поводу пристройки- это именно пристройка, а не отдельное вспомогательное строение, на которое действительно не требуется разрешение. Пристрои же относятся к основному зданию и являются его частью.
Сигматикус вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 14:41
#42
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Да, согласен, получится незавершенный этап строительства, при котором ОКС не может функционировать полноценно, таким образом выдадут постановление "об отмене постановления на ввод объекта в эксплуатацию", если еще получится таковое получить. Тогда вопрос: можно ли предоставить гарантийное письмо от собственника соседнего участка (станция СТО), о том, что все парковочные места (а их 8 по расчету, включая для МГН), мы будем размещать на соседнем участке. Если таковое возможно, то в каком нормативно-правовом акте, регламенте, ФЗ или ПП это может быть написано. Зараннее спасибо.
Так где, все таки может быть написано, что в связи с нехваткой территории под парковки, можно взять земельный участок, либо у города, либо на соседнем ЗУ? Откуда пошла такая практика?
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 16:17
#43
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,491


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
в связи с нехваткой территории под парковки, можно взять земельный участок, либо у города, либо на соседнем ЗУ
А есть такая практика?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 18:16
#44
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А есть такая практика?
Тут где то и вычитал, о том, что кто то писал, что нужно брать землю у города или соседей при недостающих площадях.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 15:48
#45
AgirOS


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от baddog Посмотреть сообщение
Капитальное сооружения от временного отличается тем, что его невозможно переместить без потери его качеств
Не подскажите в какой нормативной документации заявлено это положение?
AgirOS вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 16:12
#46
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от AgirOS Посмотреть сообщение
Сообщение от baddog
Капитальное сооружения от временного отличается тем, что его невозможно переместить без потери его качеств
Не подскажите в какой нормативной документации заявлено это положение?
Не от временного, а от некапитального - две большие разницы. Градкодекс РФ ст.1.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 18:03
#47
Deetwize


 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 6


Как используется сооружение? Для чего предназначено?
Deetwize вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2022, 22:02
#48
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 26


Добрый день.

Инженерные внутриплощадочные сети (водопровод, канализация, технологические трубопроводы, проходящие к зданиям внутри одной площадки) - это не ОКС? А "мокрые колодцы" как элементы этих сетей?
ООO вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 10:48
| 2 #49
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,312


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
Инженерные внутриплощадочные сети (водопровод, канализация, технологические трубопроводы, проходящие к зданиям внутри одной площадки) - это не ОКС? А "мокрые колодцы" как элементы этих сетей?
ГрК:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);

В процессе строительство всё, в т.ч. инженерные линии это ОКС.
Далее, если вы оформляете право собственности, то и сети и колодцы ОКС.
В той формулировке, которая имеется в ГрК, все зависит от того, кто и для чего будет трактовать данное определение. Под имеющуюся формулировку можно подогнать практически все. Особо радует слово строение, которое до сих пор непонятно что.

И еще, вполне возможно, что трактовать определение ОКС нужно по НК или по документам Росреестра. И тут могут быть нюансы...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 11:06
#50
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 26


Pavel_V, спасибо за ответ.
Почему я надеялась на лучшее в отношении трубопроводов - они внутриплощадочные, не регистрировались самостоятельно в Росреестре (в Росреестре только здания/сооружения, к которым они ведут), и вообще не передавались как отдельные объекты в составе "предприятия как имущественного комплекса" (сама площадка юридически получена Заказчиком как "предприятие" от гор. администрации). Эти сети и колодцы вообще нигде не упоминались и их точного состава никто не знал, пока изыскания не провели. В гражданском праве есть конструкция "главная вещь и принадлежность", мне думалось, что эти трубопроводы вместе с их колодцами в такой ситуации можно считать "принадлежностью" расположенных на площадке зданий.
Другой вопрос что они. по идее, должны были располагаться в зоне разрешенного строительства, но под ними такой зоны нет. И ладно бы мы их ремонтировали, но ведь мы их видоизменяем (одну трубу на другую по мат. или диаметру, а то и новые рядом, плюс новые колодцы)..

По поводу "строения" - тот, мне кажется, законодатель подстраховался, мол "любая фигня связанная с землей - окс, несвязанная - не окс", во избежание чтоб проектировщики не могли сказать что у них не "здание" и не "сооружение" а что-то третье..
ООO вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 16:42
1 | #51
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 168


Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение Комитета по вопросам экономического развития промышленности, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Законодательного собрания Краснодарского края четвертого созыва от 29.12.2009 г. № 07/1083 и сообщается следующее.

Согласно части 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) проектная документация объектов капитального строительства, в том числе линейных объектов, и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных данной статьей. Частью 2 указанной статьи определены объекты, в отношении проектной документации которых государственная экспертиза не проводится.

Сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным объектом. Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным

объектом капитального строительства
, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация. При этом государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".

Вот еще мнение - https://www.normacs.info/answers/3235

Последний раз редактировалось Андрей 37, 28.03.2022 в 16:48.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 08:28
#52
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным объектом. Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация. При этом государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".
О, супер, спасибо! Проверю по "консультанту" на актуальность - и, видится мне, это практически полспасения.. Сети часть существующего здания, мы его реконструируем, вместе с его сетями, и на них же ставим "мокрые колодцы с насосами" как элемент сетей. Под зданием нет зоны разрешенной застройки, но оно существует, давно, нет и ограничений по нему, в экспертизе сказали что по его реконструкции проблем не будет, а раз по нему не будет, то сети, получается, тоже должны как его часть пройти без проблем..
То же и как аргументация для ДГА, почему не только границы здания, но и сети этих зданий (существующие) должны быть отмечены как зоны застройки, учитывая отсутствие ограничений
ООO вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 09:10
#53
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,312


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным объектом. Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация.
Но тут квалификация не про ОКС/не ОКС, а разъяснение, являются ли инженерные сети самостоятельным ОКС.
По моему опыту иногда и являются самостоятельным ОКС. Например ЛОС-ы, которые очищают ливневые стоки. Они могут находится сами по себе возле асфальтированной стоянки автомобилей. Много нюансов. По другим регионам может быть и другое мнение у областных минстроев.

Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
То же и как аргументация для ДГА, почему не только границы здания, но и сети этих зданий (существующие) должны быть отмечены как зоны застройки, учитывая отсутствие ограничений
Сети (существующие) обычно в зону застройки не входят. И если расположены на одном земельном участке (или участках, принадлежащих одному владельцу) линейными объектами также не являются.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 13:55
#54
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сети (существующие) обычно в зону застройки не входят. И если расположены на одном земельном участке (или участках, принадлежащих одному владельцу) линейными объектами также не являются.
А если новые? Новый объект располагается в зоне застройки, сети к нему прокладываются вне зоны застройки от существующих сетей, всё это на одной площадке (один ЗУ один владелец) - не должны нарваться в экспертизе?
ООO вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 14:44
#55
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,312


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
не должны нарваться в экспертизе?
На что нарваться?
В пределах своего участка (или в пределах нескольких участков с одним владельцем) прокладывали неоднократно, под линейный объект ни разу никто подогнать не пытался. Могут запросить оформление сервитута.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 14:54
#56
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 26


Нет, не линейный. Опасения - что сеть к новому объекту не в пятне застройки нового объекта.

Сервитут тут точно нипричем, это когда по чужому участку он может оформляться ("право ограниченного пользования"), здесь не сам ведь у себя владелец будет пользование просить..
ООO вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 16:19
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,960


Бессмысленное ворчание...
Когда изобретали Градостроительный кодекс непричастное крапивное семя умудрилось уничтожить основной, сложившийся за десятки лет термин - Стройка.
Напомню:
Цитата:
Стройкой является совокупность создаваемых зданий и сооружений (объектов), строительство, расширение и реконструкция которых осуществляется, как правило, по единой проектно - сметной документации, на которую в установленном порядке утверждается отдельный титул стройки (или заменяющий его документ).
Стройкой мог быть и большой завод, и "БАМ", и отдельный жилой дом, и что угодно.
В состав стройки жилого дома могли входить и ТП, и насосные, и внутриплощадочные или (если не повезет) внеплощадочные сети.

Взамен придумали известную чушь
Цитата:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
Здесь как раз нет совокупности зданий и сооружений. И непонятные исключения для "некапитальных" и "улучшений". А также "и другие".

Что, они не входят в ОКС? Например всякие "малые формы" и прочее? А за счет чего их строить?

И далее началось развитие фантазий с линейными объектами, но внутри которых могут оказаться "обычные ОКС". И так далее...

Эх, "рука тянется к парабеллуму"... А ведь когда-то могло хватить одной обоймы...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 16:48
#58
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Стройкой является совокупность создаваемых зданий и сооружений (объектов), строительство, расширение и реконструкция которых осуществляется, как правило, по единой проектно - сметной документации, на которую в установленном порядке утверждается отдельный титул стройки (или заменяющий его документ).
А это откуда (из какого НПА) формулировка?

Просто, может, по старым объектам, построенным в период действия этой формулировки, получалось, что "стройка" (а значит, и ейное "пятно") - оно единое? Хотя бы для простых случаев, когда в рамках 1го ЗУ 1го собственника. И сейчас, приступая что-то реконструировать в рамках этой былой "стройки" (имевшей во время её возведения единое легитимное пятно застройки), мы вольны в полёте реконструкторской фантазии в отношении размещения объектов? Типа когда-то построили по шифру такому-то, сейчас мы это реконструируем.. Объекты функционально-технологически связаны между собой (предприятие)
ООO вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 19:04
#59
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,960


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
А это откуда (из какого НПА) формулировка?
Это Постановление Госкомстата РФ от 03.10.1996 N 123 (ред. от 04.03.2002) и Постановление Госстроя России № 58 от 08.06.2001 и более ранние документы.

Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
Просто, может, по старым объектам, построенным в период действия этой формулировки, получалось, что "стройка" (а значит, и ейное "пятно") - оно единое? Хотя бы для простых случаев, когда в рамках 1го ЗУ 1го собственника. И сейчас, приступая что-то реконструировать в рамках этой былой "стройки" (имевшей во время её возведения единое легитимное пятно застройки), мы вольны в полёте реконструкторской фантазии в отношении размещения объектов?
"Пятно застройки" и собственники участков это вторичное понятие. И в СССР все земли были разделены, только они предоставлялись не в собственность, а в пользование и бесплатно. И решать вопросы о, например, прохождении сетей через другие участки тоже приходилось, иногда тяжело. Бывало, доходило до изъятия земель из пользования.

А сейчас и в отношении "бывших строек" никакой "реконструкторской фантазии" без денег не может быть. И Градостроительный и Земельный кодексы ведь придуманы для передвижения денежных знаков правильным людям.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 08:16
#60
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,312


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
Сервитут тут точно нипричем, это когда по чужому участку он может оформляться ("право ограниченного пользования"), здесь не сам ведь у себя владелец будет пользование просить..
Извиняюсь не уточнил. Сервитут могут запросить, если точка подключения на чужом участке находится. Не всегда же все источники эенргоносителей свои.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как определить признаки принадлежности к объекту капитального строительства?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Оформление чертежей в результате обследования ALEXKOT Обследование зданий и сооружений 74 16.05.2014 08:13
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Проект капитанльного ремонта. GolovastikYasha Архитектура 46 02.02.2012 10:02
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков ing-e Прочее. Архитектура и строительство 16 06.12.2011 00:11