| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Для чего приварка крайнего стержня подошвы в ФОКе?

Для чего приварка крайнего стержня подошвы в ФОКе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2023, 16:55
Для чего приварка крайнего стержня подошвы в ФОКе?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-01_17-46-38.png
Просмотров: 367
Размер:	85.7 Кб
ID:	256368

Просмотров: 4056
 
Непрочитано 01.06.2023, 21:11
#21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Лучше смотреть пособие 1978, так как Тихонов брал оттуда данные.
3.29. Допускается, при необходимости, армировать подошвы фундаментов отдельными стержнями. В этом случае стержни раскладываются во взаимно-перпендикулярных направлениях, параллельных сторонам подошвы. Шаг стержней рекомендуется принимать 200 мм, длина стержней каждого направления должна быть одинаковой. В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. Если для армирования подошв применяется гладкая арматура, стержни должны заканчиваться крюками, а сварка пересечений по периметру в этом случае не требуется.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2023, 21:18
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Можно не варить, а загнуть стержни.
во всех вражеских руководствах на картинках арматура нижней зоны подошвы фундаментов почти всегда отогнута.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Для чего приварка крайнего стержня подошвы в ФОКе?
это из старых пособий и руководств, конструктивные требования:
Цитата:
2.29. В сетках с нормируемой прочностью крестообразных соединений, например применяемых для армирования балок, сварка всех мест пересечений стержней (узлов) является обязательной, а диаметр продольных стержней должен быть не меньше диаметра поперечных стержней.
В сетках с рабочей арматурой периодического профиля, применяемых для армирования плит, допускается предусматривать сварку не всех мест пересечения стержней, при этом должны быть сварены все пересечения стержней в двух крайних рядах по периметру сетки, остальные узлы могут быть сварены через узел в шахматном порядке.
Цитата:
3.29 В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки.
Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. Если для армирования подошв применяется гладкая арматура, стержни должны заканчиваться крюками, а сварка пересечений по периметру в этом случае не требуется.
всегда думал, что это требование для обеспечения жесткости сетки (не для анкеровки).
Цитата:
3.28 Анкеровка продольных рабочих стержней считается обеспеченной, если в пределах участка нижней ступени, на котором прочность сечений обеспечивается бетоном lb, расположен хотя бы один поперечный стержень сварной сетки или соблюдается условие lb>lan
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2023, 22:32
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
всегда думал, что это требование для обеспечения жесткости сетки (не для анкеровки).
про пункт 3.29?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 08:01
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
про пункт 3.29?
да.
есть же еще ГОСТ 23279-2012 на сварные сетки:
Цитата:
5.8 В сетках с рабочей арматурой из гладкой стержневой арматурной стали класса А240 (A-I) должны быть сварены все пересечения стержней.
В сетках с рабочей арматурой периодического профиля (стержневой и проволочной) допускается
сварка пересечений стержней через одно или через два пересечения в шахматном порядке, если в рабочих чертежах отсутствуют специальные указания. Два крайних стержня в сетках должны быть сварены
во всех пересечениях
Вот отсюда ФОК и пишет указания. Сомневаюсь, что там выполняется какой-то расчет анкеровки.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 08:15
#25
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да.
есть же еще ГОСТ 23279-2012 на сварные сетки:
Я не обратил внимания, что используются сетки, думал что тут речь про армирование отдельными стержнями. Разве сейчас кто-то применяет сетки?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
всегда думал, что это требование для обеспечения жесткости сетки (не для анкеровки).
пункт 3.29 может показаться странным, вроде если выполнены условия по анкеровке по п.3.28, то и не надо варить или загибать концы, но он про сетки, а они имеют
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Два крайних стержня в сетках должны быть сварены
во всех пересечениях
Плюс там же говорится, что гладкие стержни не нужно варить, а просто загнуть концы, это уж точно не для жесткости
Я в принципе всегда выполняю пункт 3.29 конструктивно автоматически, т.к. использую не боковые П-шки и прямые стержни подошвы, а верхние и нижние стержни подошвы сразу в виде П-шек
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 08:26
#26
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


п.10.3.21, п.10.3.23 СП 63.13330.2018
Анкеровка ненапрягаемой арматуры с приваркой дополнительных (или рабочих, при наличии) поперечных стержней, расположенных поперек оси анкеруемого арматурой стержня
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 09:25
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Кстати, приварка поперечных стержней не спасёт от СП 63.
По СП 63 такая приварка уменьшит длину анкеровки не более чем на 30%.
То есть трактуя по разному или опять же длина анкеровки должна быть минимум 200 мм или 200*0,7=140 мм.

Забавно как много дырок в нормах сплелись.
По СП 63 ж.б. сечение надо ведь армировать с двух сторон, а руководство разрешающее с одной - древнее.
Вопрос с анкеровкой тоже не до конца проработан, тема - пример.
Также ведь не регламентируется можно ли в составе ж.б. конструкции делать бетонную конструкцию и как устанавливать их границы и армировать эти границы.

С точки зрения формального трактования норм ещё можно не анкеровать схему именно с рисунка, так как похожее бетонное сечение 1000х400(h) несёт М=30 кН*м/м. Этот момент начинается явно около середины вылета. То есть можно вообразить, что 500-600 мм анкеровки будет за счёт того, что дальше сечение - бетонное. То есть слева ж.б., справа бетон.
Хотя, конечно, по физике стержень в таком бетонном сечении всё равно будет растягиваться и потребует какой-то анкеровки... Хотя в бетонных конструкциях конструктивные стержни не анкеруют...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2023, 09:26
#28
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
думал что тут речь про армирование отдельными стержнями
Армирование стержнями.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вот отсюда ФОК и пишет указания. Сомневаюсь, что там выполняется какой-то расчет анкеровки.
Требование сварки в ФОКе появляются не всегда, для невытянутых подошв указаний о сварке нет.

Последний раз редактировалось ingt, 02.06.2023 в 09:49.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 10:47
#29
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
для невытянутых подошв указаний о сварке нет.
уменьшается плечо и момент?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 10:56
#30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Плюс там же говорится, что гладкие стержни не нужно варить
да, понимаю логику. Но раньше всегда думал, что сварка крайних - это требование жесткости.
ingt, maks-ufa, можете привести конкретный пример подошвы с конкретной равномерной нагрузкой, для которой требовалась бы расчетная арматура (нижняя) и для которой прямого конца расчетного стержня у края подошвы было бы не достаточно с точки зрения анкеровки.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2023, 11:10
#31
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
уменьшается плечо и момент?
Вероятнее всего. Мне больше всего непонятно что значит "Крайний стержень по оси X", т. к. приварки требует крайний по Y (в смысли по направлению Y). Надежнее будет выполнить указание пособия о приварке всех пересечений на всех двух крайних стержнях (всего 8 стержней). Ещё в справке странное указание от сварке: Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-02_12-02-55.png
Просмотров: 57
Размер:	158.2 Кб
ID:	256391
ingt вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 11:11
#32
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можете привести конкретный пример подошвы с конкретной равномерной нагрузкой, для которой требовалась бы расчетная арматура (нижняя) и для которой прямого конца расчетного стержня у края подошвы было бы не достаточно с точки зрения анкеровки.
Как уже писал, во многих организациях выполнял армирование сразу двумя П-шками, поэтому вопрос всегда отпадает
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 11:14
#33
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Армирование отдельными стержнями
Если стержни армирования подошвы требуют дополнительного заанкеривания, появляется печать "Приварить ... "
Для исключения можно увеличить площадь армирования подошвы или увеличить высоту плитной части (обратная задача)

Армирование отдельными стержнями
Если для заанкеривания, продольной арматуры подоконника, недостаточно высоты плитной части, появляется печать о необходимости ...
Для исключения можно увеличить площадь армирования подколонника или увеличить высоту плитной части (обратная задача)
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2023, 11:15
| 1 #34
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можете привести конкретный пример подошвы с конкретной равномерной нагрузкой
Такое может быть: длина консольного свеса плитной части меньше длины анкеровки и при этом напряжения близки к Rs?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 11:21
#35
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
странное указание от сварке
приложение А ГОСТ 14098-2014
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 11:27
#36
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Крайний стержень по оси X
Это крайний параллельный короткой стороне?
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Ещё в справке странное указание от сварке:
Возможно опечатка, должно быть написано А400 и А500, без индекса "С"

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
приложение А ГОСТ 14098-2014
оно не запрещает, а ограничивает при определенных температурах

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Но раньше всегда думал, что сварка крайних - это требование жесткости.
С другой стороны эта сварка с ненормируемой прочностью, поэтому она может рассматриваться только как "слабое" дополнение. В любом случае как полноценную компенсацию анкеровки это использовать не стоит (сам ни разу не использовал это как способ уменьшения анкеровки)
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2023, 11:59
#37
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Это крайний параллельный короткой стороне?
В этом и есть вопрос, см. скрин в шапке.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 13:50
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
длина консольного свеса плитной части меньше длины анкеровки и при этом напряжения близки к Rs?
Поэтому и просил - конкретный пример!
Ну например, консольный свес подошвы 500 мм (чтобы не хватало анкеровки для арматуры d12, меньше в подошвах обычно не принимают да и руководство рекомендует не менее 12).
Отпор грунта 5 кг/см2 (очень хороший грунт, больше маловероятно).
Тогда момент по грани подколонника 5*0,5*0,5/2=0,625 кНм/п.м.
Такой момент даже без арматуры несет бетонное сечение высотой 100 мм.
Если консоль длиннее, чтобы требовалась арматура на изгиб, то и анкеровка будет обеспечена.
Тут скорее расчет по наклонным сечениям на действие моментов... на коленке не прикину, но тоже сомневаюсь, что возможны плохие варианты...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2023, 14:45
#39
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
В этом и есть вопрос, см. скрин в шапке.
Ну тогда выражение ниже правильно же? Привариваем крайний короткий ко всем длинным, и все стержни параллельные длинной стороне получаются заанкерены.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Мне больше всего непонятно что значит "Крайний стержень по оси X", т. к. приварки требует крайний по Y (в смысли по направлению Y).
И к истоку вопроса? А разве верхней сетки не будет? Как минимум из Ф12?
Из СП63:
10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в случаях, обусловленных расчетом, - и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.
............
Армирование фундаментных плит следует производить аналогичным образом.
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2023, 14:49
#40
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


По моим оценкам при шаге 200 мм, бетоне В20, арм. А500 проблемы анкеровки начинаются при высоте ступени равной H[мм]=P[КПа], где P - давление под подошвой.

----- добавлено через 31 сек. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А разве верхней сетки не будет?
Не будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Армирование фундаментных плит
У меня не плита, а столбчатый фундамент.

Последний раз редактировалось ingt, 02.06.2023 в 15:04.
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Для чего приварка крайнего стержня подошвы в ФОКе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая часть поперечного стержня включается в работу на поперечную силу fyzest Железобетонные конструкции 37 20.07.2022 01:51
Какое есть условие, при котором моментом сжатого стержня стержня можно пренебречь NataliaSavishna Конструкции зданий и сооружений 4 29.04.2017 11:57
Определение вертикального напряжения от собственного веса грунта на уровне подошвы фундамента. Georg1 Основания и фундаменты 2 20.06.2014 00:32
С чего начать изучение AutoCad и с чего начинать карьеру в строительстве? kenmamon Разное 115 11.02.2013 16:30
УГВ выше подошвы bigden Основания и фундаменты 5 30.07.2011 14:08