[Чигинский Дмитрий]

Здравствуйте, есть желание выполнить металлический каркас офисного здания в 3D в AutoCAD 2007. И если как начертить в 3D (Model) более-менее понятно, то, как получить листы (чертежи, естественно в Layout), а именно узлы, практически непонятно.

Я посмотрел форум. Остановился на следующем шаге: На листе указываю viewport, но как показать конкретный узел, ведь он скрыт, например, стенами и другими конструкциями.

Как мне это представляется: В выбранном viewport'е указываю Section Plane c Type - Volume. Но проблема в том, что тогда Section Plane распространяется на всю модель, а, следовательно, и на другие viewport'ы, а мне так не надо.

Опишите, пожалуйста, поподробнее, что нужно сделать, чтобы именно вырезать узел, но только для данного viewport'a.

Заранее благодарен.

[Евгений А.]

Всё в чистом! Акаде...->Румын может у вас найдётся пример, что круто? Это пример работы с иностранцами (Испания), чертежи идут напрямую в цех производства. А по нормокантролю надо делать КМ.

[Krieger]

Выйду на работу в понедельник - выложу. Не то чтобы круто, сколько не понятно как такое реализовать... Когда от меня требуют, чтобы ферма была в 50-м масштабе и вся влезла на лист, но при этом все её узлы прочерчиваются в 10-м. А когда чертим длинный элемент, надо в длину использовать масштаб больший чем поперек элемента... На точность никто особо не смотрит, главное чтоб все линии читались хорошо самому слепому сборщику. Тут не то, чтобы в 3-х мерке городить, здесь в 2D задумаешся, а надо ли в натуральную виличину делать...

[Румын]

Сообщение от Евгений А. Всё в чистом! Акаде...->Румын может у вас найдётся пример, что круто?

Не, если все в голом акаде, то это конечно круто. Преклоняю колени. Безумству храбрых поем мы песню. Только вот не верится что-то... Хотя всякое, конечно бывает...
По поводу "круто-некруто": Еще раз поаторюсь, смоделировать с использованием современных программных средств практически любую конструкцию не составляет особых сложностей. В этом ряду Ваш пример ничем не выдающийся (кроме утверждения о том, что все сделано "в голом акаде" )

Сообщение от Евгений А. Это пример работы с иностранцами (Испания), чертежи идут напрямую в цех производства.

Бедные иностранцы... Да у вас ни один элемент нормально не образмерен, ни полслова о какой-бы то ни было сварке... Если есть еще отдельные чертежи на каждую детальку, - это гут, только сами детальки-то тоже не замаркированы...
КМД для буржуев не делал, но у нас по правилам строительного черчения невидимые линии через воздух не показываются.

[Евгений А.]

Вообще-то речь не столько о том, что круто, а что нет (естественно есть примеры гораздо сложнее). Этот пример вообще не мой, и делали его разные люди (но именно в чистом Акаде, что конечно не есть хорошо и быстро, но...). Разговор скорее о том, что в 3d делать можно и нужно и особенно если модель сложная (а простую можно впринципе и в 2d можно, но опять таки если уметь , то быстрее и точнее сначала 3d, а потом без проблем гнать проекции ! За бугром это уже почти норма. Моё личное мнение, что строить что-то серьёзное без трёхмерки - признак непрофессионализма. Будущее проектирования - 3D!!! Просто Мы (руские) как всегда на голову отстаём от всего мира, хотя и не тупее будем...

[ppv]

Евгений А. вообще - это в русских традициях думать

как всегда на голову отстаём от всего мира, хотя и не тупее будем

НО
представь, что ты на заводе и тебе дали такой чертеж
-ни слова о сварке
-ни слова о стали
-нет детировочных размеров
-ни слова о технологии производства
ЭТО непрофессионализм с точки зрения проектирования КМД (и моей, ни говоря о соблюдении норм оформления чертежей)

Ваши чертежи сродни тем, что можно в solid works сделать за меньшее время (один простой прилагаю - его для сделали для раздела КМ очень пространственно сложного объекта)
[ATTACH]1168117983.rar[/ATTACH]

[Евгений А.]

->ppv Спасибо, я поржал от души!!!
Такой порнухи я уже и без вас насмотрелся, но чтоб на форуме, как пример, за который не должно быть стыдно!!!??? В нём косяков... работа двоечника-первокурсника - ПОЗДРАВЛЯЮ! И на это порно у вас ушло 284 часа (!!!) У меня есть пример когда один человек за 300 часов полностью сам сделал 90 тонную металлоконструкцию в 3D и все чертежи КМД к ней (почти 400 шт).

ни слова о сварке -ни слова о стали -нет детировочных размеров -ни слова о технологии производства

Нет сварки исключительно в этом проекте (просто так было нужно), о стали всё указано в спецификации, деталировочные размеры на деталировочных чертежах (они отдельно, листовые детали - под плазму тоже отдельными файлами)... Да нельзя всё впихнуть в один файл!
Зато ваши размеры в изометрии - это верх профессионализма, я такого ещё нигде не видел (надо наверно сходить в цирк - может там ...)
Вот всего за 2,5 часа (вместо сна) ваша конструкция в 3D и проекция и косяки убраны! Да такую фигню рабочие сделают и без чертежей !!!
[ATTACH]1168157138.rar[/ATTACH]

[ppv]

1. Евгений да мне и не стыдно - не моя работа (а была бы моей тоже не было бы).
2. Работа без претензий на КМД.
3. Это пример того, что можно выполнить в solid works за 10-20 минут (в т.ч. и размеры в проекции). Речь ведь шла о том делать ли все в автокаде. Выбрал конструкцию которая максимально похожа на представленную.
4. Ну а про то что сварка в вашем проекте не нужна, то что ваши рабочие могут без чертежей работать и т.д. - это уж я посмеялся...

[Евгений А.]

Речь ведь шла о том делать ли все в автокаде

Вообще-то об этом никто вроде и слова не замолвил. Читай пост № 2 !
Делать можно в чём угодно, кому как нравится. Я говорю о том, что быстрее и профессиональнее делать чертежи из 3d модели!!!

можно выполнить в solid works за 10-20 минут

а почему же история редактирования вашей модели на почти 12 дней ???

[Ravil]

Я делаю так: Рисую 3Д модель, далее разбираю на плоскостя, плоскостя на детали, далее все это размещаю в рамочки, как 3Д так и все остальное, правда на форуме мне уже за это досталось.

[T-Yoke]

Сообщение от Чигинский Дмитрий Я всё пытаюсь понять, для того чтобы получить 2D чертёж нужно сделать проекцию 3D-конструкции (AutoCAD 2006: Draw \ Solids \ Setup \ Profile или AutoCAD 2007: Draw \ Modeling \ Setup \ Profile). А если нужно внести изменения, то нужно сначала откорректировать 3D, потом опять сделать проекцию и только потом в чертёж. Я правильно понимаю? Кстати, если сделать описанным выше образом проекцию, то созданный блок не удаётся отредактировать. Только взорвать. Что скажите?

"Официант, почему у вас салфетки такие жирные,
а не надо блинами лицо витирать./Винокур В./"
На фига такой блок редактировать, тем более что он из разряда невидимых, его задача быть полностью идентичным и с 3D моделью. Вот 3D модель и редактируйте.
А то потом концов не найдешь, на плоских чертежах одно, в модели другое.

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от T-Yoke На фига такой блок редактировать, тем более что он из разряда невидимых, его задача быть полностью идентичным и с 3D моделью. Вот 3D модель и редактируйте.

Это как раз понятно.

Но возвращаясь к теме. В 2007 есть инструмент Section (Volume), вопрос такой: можно (эффективно) ли использовать инструмент Section, для того чтобы не применять проекции при создании чертежей?

[Чигинский Дмитрий]

1. Если печатать из Layout через Viewport 3D Solid, например в DWF, то при приближении вокруг линий 3D Solid'a можно увидеть шум, как в растре. Что делать, ведь чертежи без использования проекций уже начали получаться?

2. Как я сказал в названии темы у меня металлический каркас (он достаточно простой), он разделён на элементы (К1, Б1, ...). Я предположил, что каждый элемент можно положить в отдельный файл, в котором в Model будет элемент, а в Layout будет чертёж. В основном файле из этих элементов будет собран каркас с помощью External References. Но вот проблема: Как сделать узлы, во-первых, сделать узлы мешают конструкции их закрывающие, а во-вторых, вложенного чертежа нельзя сделать проекцию. Как быть?

Жду ответа...

[Krieger]

Ладно, КМДисты. Не знаю как у вас, у нас делают такие КМД. Объясните ламеру, как сгенерировать такие чертежи с точной трехмерной модели. Какие проги так могут. Фишка в том что не одного пропорционального размера здесь нет. Оси конструкции в одном масштабе - узлы в другом. Поперёк один масштаб - вдоль - другой.
[ATTACH]1168486639.rar[/ATTACH]

[Румын]

Krieger
Так красиво, да еще и не масштабно - только ручками. В смысле в 2Д.
А так, в любом "Steel detailing software", только спецификации и сварку потОм править в ручную полюбому.

[Haos]

Сообщение от Krieger , как сгенерировать такие чертежи с точной трехмерной модели. Какие проги так могут???

Прям как в анекдоте про колхозников и импортную бензопилу:
они ее на чем только не испытывали пока она не крякнула при распиловке.... рельса.
Приговор современной технике был вынесен немедленно: "Х...ня полная!" И пошли мужики валить лес топорами как их предки многотысяч лет назад...

[Krieger]

Haos
Тебе смешно, а меня заставляют именно так и оформлять.

Думаю по этой причине, так и хреново у нас с продвижением автоматизации в КМД.
Что-то сейчас не видно этих ярых противников работы не в натуральную величину...

[Чигинский Дмитрий]

Признаю, не сказал сначала, что у меня КМ, а не КМД, это раз.

По пункту 1.:

Если печатать из Layout через Viewport 3D Solid, например в DWF, то при приближении вокруг линий 3D Solid'a можно увидеть шум, как в растре. Что делать, ведь чертежи без использования проекций уже начали получаться?

Это я разобрался. У меня был выбран Visual Style - 3D Hidden, но откорректированный, вот как Silhouette Edges (Visible - No) и Obscured Edges (Visible - Yes, Linetype - Dashed). Шум пропадает, если в свойствах Viewport'a Shade plot задать Wireframe. Но, тогда возникает другой вопрос: Как сделать, так чтобы скрытые линии отображались пунктиром?

По пункту 2.:

Как сделать узлы

Вопрос остаётся открытым.

Жду ответа...

[Серёга - Bilder]

сделать, так чтобы скрытые линии отображались пунктиром?

Хитрый способ придумал когда-то:
делаешь копию своей трёхмерной модели, но все линии её делаешь пунктирными.
далее, в layoute создаёшь два видовых экрана друг на друга наложеных, в одном в нужном масштабе "показываешь" модель с нормальными линиями (сплошными) но в свойствах вьюпорта ставишь Shade Plot = hidden, а во втором видовом экране показываешь модель копии (с пунтктирными линиями) но в свойствах вьюпорта ставишь Shade Plot = as displayed. Совмещаешь оба вьюпорта так, чтобы совпали модели отображаемые в них = и радуешься жизни :wink:

Сообщение от Чигинский Дмитрий По пункту 2.: Как сделать узлы Вопрос остаётся открытым. Жду ответа...

Если у вас модель собрана подробная - со всеми фасонками, отверстиями, закладными и т.п. деталями, то в Каде есть "сечения", при помощи котрых вы можете получить любые виды, разрезы, планы и т.п. вашего изделия в плоскости с теми штриховками, которыми необходимо. Дальше эти разрезы уже оформляете как вам нужно (размеры, допуски, сварные швы).

Если здесь описывать весь процесс словами, то времени уйдет много - гораздо проще показать. Или же самому открыть хелп и почитать как это делается (примерно 3 года назад так же осваивал этот вопрос).

[Zombie]

Кому это в родном ТулГУ понадобились МК в 3Д

Уж не Нехаеву ли, Геннадию Ивановичу. [sm2605]