| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Трактовка требований по качеству отделки (допустимые отклонения)

Трактовка требований по качеству отделки (допустимые отклонения)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2020, 23:22 #1
Трактовка требований по качеству отделки (допустимые отклонения)
Alter54
 
Инженер-проектировщик
 
Россия
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 556

Уважаемые участники форума!

Неожиданно, в не совсем профильной для себя области обнаружил странное трактование норм окружающими. Ситуация из СП 71.13330.2017 Изоляционные и отделочные покрытия. Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87:

таблица 7.4 простая штукатурка
отклонение от вертикали: Не более 3 мм на 1 м, но не более 10 мм на всю высоту помещения (Измерительный, контроль двухметровой рейкой или правилом, не менее пяти измерений на каждые 70 м2, журнал работ).

Казалось бы всё просто, написано не более 10мм - вот это и соблюдаем. Отклонение меньше 10мм - значит всё отлично! ///это был сарказм.

Расскажите, опытные люди, неужели правда можно как-то обосновать подход - "просто не более 10мм, для любой высоты помещения"?

Для меня звучит абсурдно принимать просто "<10мм", ведь если бы было так - то эти условия вида "Хмм на 1м" были бы просто лишней частью, всегда исполняй "<10мм" и ничего другого не надо. И тут вся таблица построена так - что "Хмм на 1м, но не более УУмм на всю высоту/ширину".
Просмотров: 4008
 
Непрочитано 17.06.2020, 23:40
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Alter54, а вы кто в этой цепочке ?
Трактовать можно по разному, но вы правы.
Если вы купили квартиру, то можно подставить застройщика. Выгодно подставить, если есть обои. А то их сейчас клеить около 20 тыс. руб. за комнату берут с материалами...
А зачем обосновывать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2020, 00:16
#3
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 556


Я в этой цепочке конечное звено. С одной стороны Продавец, его Подрядчик и Судебная экспертиза говорят "всегда принимаем что если отклонение меньше 10мм, то притензии не принимаются". С другой стороны все проектировщики которых удалось опросить (и я сам проектировщик) в один голос говорят что это бред и надо считать по формуле 3мм на 1м, а если высота более 3,333м, то не более 10мм не зависимо от высоты. может к старой версии этого СНиПа было руководство? или где-то в ЕНиРах и ЕРЕРах есть подробно расписанное "тоже самое но другим языком"?

Последний раз редактировалось Alter54, 18.06.2020 в 00:47.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 01:09
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Я так трактую:
для квартиры высотой 3 м максимальное отклонение составляет 3*3=9 мм, но не более 10 мм при любой высоте помещения.
Это отклонение всей поверхности (любой точки) штукатурки от вертикали.
К этому допуску ещё есть неровности (впуклости и выпуклости) по той же таблице.
Видимо этот допуск нивелируется плинтусом, он как раз примерно 1-1,5 см толщиной. Шкаф ближе не поставишь.


Что-то чуть подробнее написано в типовых СКК типа этой
https://znaytovar.ru/gost/2/Sxemy_vx...cionnogo3.html
или тут про качественную штукатурку

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.06.2020 в 01:19.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2020, 01:49
#5
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 556


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что-то чуть подробнее написано в типовых СКК типа этой
спасибо за участие, да, подробнее, с картинкой, но только слова даже ближе к дикой трактовке штукатуров -
используя то что я подчеркнул - они игнорируют строчку выше... Насяльника - на сю высёту 10миляметов, со ти ругасся!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020_06_18_01_47_47_144_0.jpg_1024_724_.png
Просмотров: 158
Размер:	250.4 Кб
ID:	227579  
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 13:40
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


В составе организационно-технологической документации заказчика вроде бы должны выполняться такие вот Схемы Контроля Качества. И там эти 2 требования должны быть. Ну и в снипе есть.
То есть, в принципе, по данному вопросу можно даже напрячь их СРО "и лишить допуска" за несоблюдение технологии (шутка)...
Alter54, я про то и сказал, что, имхо, вам будет просто выиграть суд.

Ну а с другой стороны. Сейчас делают квартиры высотой 2,7 м * 3 мм=8,1 мм.
То есть стоит ли вопрос выделки ? Вам эти 2 мм вряд ли когда-то помешают. Не знаю. Если бы всё было бы криво и косо я бы стоял до конца, дошёл бы до суда и т.п.
А если относительно ровно и прилично... Ну 8 мм, ну 10 мм. Какая разница. Сам то я живу в доме где эти отклонения 20-30 мм. Ну иногда сложно обои делать, вот кабель-каналы тяжело было монтировать... Плинтуса тоже сами то ровные да на кривые стены... Но всё с трудом но разрешимо. А у вас 10 мм и вы уже паникуете. Я бы плюнул. Что вы с того суда получите...
Сами же понимаете, что у вас там и без того косяк на косяке.

Ещё была бы у вас качественная штукатурка за допденьги. А у вас простая. Что ж вы хотите.
Дело ваше, конечно.

Если хотите денег с застройщика (то в принципе правильно), то поищите другие ошибки. Их там море обычно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 15:49
#7
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


3 мм на метр может быть как в плюс так и в минус. В итоге стена имеющая профиль "синусоиды" должна иметь отклонение от вертикали 10 мм.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 18.06.2020 в 15:57.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 19:37
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,702
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вроде задача арифметики начальной школы - если вертикаль 2 м то не более 6 мм, если 10 м, то не более 10 мм. Что тут непонятного?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 16:44
#9
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вроде задача арифметики начальной школы - если вертикаль 2 м то не более 6 мм, если 10 м, то не более 10 мм. Что тут непонятного?
Абсолютно согласен, так всегда и принимал высококачественную штукатурку, не более 0,5 мм на 1 м, другими словами если высота помещения 3 м, значит максимальное отклонение от вертикали 3*0,5=1,5 мм.
Но, тут столкнулся с таблицей 10.1, СП 55-103-2004 "КОНСТРУКЦИИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГИПСОВЫХ ПАЗОГРЕБНЕВЫХ ПЛИТ", в ​ней указаны отклонения плоскости конструкции по вертикали для улучшенной и высококачественной отделки:
Улучшенная - 1 мм на 1 м, но не более 10 мм на всю высоту помещения.
Высококачественная - 1 мм на 1 м, но не более 6 мм на всю высоту помещения.
И тут вышеуказанная формула перестаёт работать, так как допускаемые отклонения на 1м равны, но при этом различаются отклонения на всю высоту помещения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица 10.1.png
Просмотров: 38
Размер:	63.5 Кб
ID:	243255  
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:12
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


Так в том и дело, что они _допускаемые_, а не на каждом метре надо косячить. Вот в высококачественной и надо ошибаться пореже чем в улучшеной.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:59
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,158
<phrase 1=


...

Последний раз редактировалось Alkor527, 03.12.2021 в 10:22.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 21:51
#12
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Так в том и дело, что они _допускаемые_, а не на каждом метре надо косячить. Вот в высококачественной и надо ошибаться пореже чем в улучшеной.
По отклонениям штукатурки всё абсолютно понятно, я лишь запутался с отклонениями по ПГП, хотя принцип тот же.

К примеру есть перегородка ПГП высотой 3 метра и по ней предусмотрена высококачественная отделка, а значит её максимальное отклонение плоскости по вертикали не должно превышать 1мм/м*3м=3мм на всю высоту.

Или другой пример, на стене высотой 6м выполнена простая штукатурка с отклонением от вертикали 2мм/м и это удовлетворяет первой части нормативных требований, а именно не превышает 3мм на 1м, но при этом нарушает вторую часть требований - не более 10 мм на всю высоту помещения, так как 2мм/м*6м=12мм.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 21:50
#13
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,587


ПГП наверняка имеет свои требования по качеству монтажа. Сделать криво по ровному- это надо постараться.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2021, 16:58
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Сделать криво по ровному- это надо постараться
Доверяй, но проверяй.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реклама1.png
Просмотров: 48
Размер:	120.3 Кб
ID:	243413  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Трактовка требований по качеству отделки (допустимые отклонения)

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимые вертикальные отклонения стоечной опоры моста qeqyquqiqo Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 21.11.2017 13:05
Допустимые отклонения толщины стенки трубы alex86nv Прочее. Архитектура и строительство 5 19.08.2017 07:57
Допустимые отклонения монолитных конструкций kamiluh Железобетонные конструкции 28 28.06.2017 11:59
Какова величина. Допустимые отклонения и схема контроля качества натяжных потолков? kane4na Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.04.2017 19:58
Допустимые отклонения от вертикали колонн, сооружений башенного и мачтового типа (при эксплуатации) stalker0220 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 10.06.2015 21:59