| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > болтовое соединение, расчет на действие изгибающего момента

болтовое соединение, расчет на действие изгибающего момента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2010, 15:22 #1
болтовое соединение, расчет на действие изгибающего момента
Altai
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 8

Здравствуйте! Есть лавочка. На этой лавочке перекладина, на которую ложатся. Она прикреплена другой перекладиной болтами М8 класса прочности 5.8 (временное сопротивление = 500 МПа, предел текучести = 400 МПа, диаметр 8 мм). Нужно рассчитать, какой максимальный вес, приложенный на перекладину, на которую ложатся, выдержат болты, которыми данная перекладина крепится к другой перекладине.

Вот для наглядности фото:



Я попытался рассчитать максимально допустимый изгибающий момент для данного соединения за формулой
Mx=G*Jx/y выходящую из формулы G=(Mx/Jx)*y (из книги сопромата, тема - проверка прочности балок при изгибе)
где G - я брал 500 МПа (предел прочности болта)
Jx - момент инерции болта
у - радиус болта
Mx у меня вышло 25 н*м - что означает, что данное болтовое соединение не выдержит и 50 кг, если данный вес положить по середине (к примеру, я приложил по середине перекладины силу 1кН и рассчитал изгибающий момент, который возникнет на месте болтового соединения. По расчетам он равен 80 н*м), . Но этого не может быть, т.к. я лично видел, как на данную перекладину (на которую ложатся) грузили 500 кг и с болтами ничего не случилось.

Подскажите, в чём моя ошибка, и правильную ли я взял формулу для расчета прочности болтового соединения?

И ещё, я перелопатил книги по металлоконструкциям, но нигде не нашел работу болта на изгиб. Есть на срез, смятие и растяжение.
Есть ли формула для расчета болтового соединения при действии сгибающего момента? Или как тогда считать это соединение?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для ДВГ1.jpg
Просмотров: 17325
Размер:	28.7 Кб
ID:	34062  


Последний раз редактировалось Altai, 22.02.2010 в 16:41.
Просмотров: 36253
 
Непрочитано 22.02.2010, 16:45
#2
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


А чем тебе рассчет болтов на срез не нравится? Можешь по этой формуле подсчитать и прикинуть... http://www.e-mv.ru/50101.php
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 17:02
#3
Altai


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 8


Если я не ошибаюсь, если есть изгибающий момент, то болт будет работать не только на срез, но и на растяжение (в данном случае растягиваются верхние волокна болта, а сжимаются нижние, и + действует поперечная сила. А тогда для расчета просто срез не подойдет. Если ошибаюсь - поправьте пожалуйста
Altai вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 17:13
#4
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


А ты разложи силы в треугольнике и получишь, что сила на срез будет гораздо больше силы растяжения... Поэтому для прикидочного расчета можно ограничиться только расчетом болтов на срез.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 20:32
#5
Altai


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 8


Не понял, как момент можно разложить на силы?
Вот ещё увеличенный кусочек крепежа данной лавочки

Меня смущает тот факт, что по расчетам, при распределенной нагрузке по всей длине 4500 Н/м, в месте, где прикручен болт, изгибающий момент 200 н*м
А при расчете болта (как балки, без креплений) максимально допустимый сгибающий момент всего 25 Н*м

Но, как я вас понимаю, его учитывать не нужно? Я никак не пойму, куда тогда он девается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 2851
Размер:	18.5 Кб
ID:	34078  

Последний раз редактировалось Altai, 22.02.2010 в 20:42.
Altai вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 20:41
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Перекладина работает на изгиб, а болты чистый срез, тк прижат гайкой
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2010, 22:24
#7
Altai


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 8


Спасиба вам всем огромное! Буду дерзать дальше )))
Altai вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 21:26
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,230


а как работает "другая перекладина"- всем поравну, лишь-бы болты выдержали
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2010, 09:13
#9
Altai


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 8


"Другая перекладина" судя по всему работает на кручение, а её болты на срез. Или вы имели ввиду что-то другое? Поясните пожалуйста
Altai вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2010, 12:34
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,230


поперчина из гнутосварного пустотелого профиля прямоугольного сечения? Затяжка болтов будет деформировать стенку профиля и крепление не будет работать только на срез
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2010, 12:52
#11
Работнег

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84


Расчет изначально был неверен. Болт расчитывать только на срез. Причем перерезывающую силу можно принять равную весу укладываемого на "перекладину". Никакого момента тут быть недолжно.
Работнег вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2010, 13:54
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,061


На глаз - болты М8 выдержат двух-трех лежащих на этой лавочке борцов сумо.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2010, 14:30
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,542


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На глаз - болты М8 выдержат двух-трех лежащих на этой лавочке борцов сумо.
Не знаю как там у борцов сумо , но вот я смотрю на Ету штуку, рожки сделаны как будто для штанги, сдается ощущуние будто сейчас толкать штангу бедет на ентой скамеечке , и такое ощущение что вес штанги как раз напротов Ентого болтика, скоко он ентой штангой вытолнет , а напротив болтика в аккурат шейные позвонки (ну может не шейные, просто позвонки), я бы свою шею десяти борцам сумо не довери бы, как в лифтах на каната бы взял 10 кратный запас прочности

ЗЫЖ Ладно, ладно умолкаю
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2010, 14:38
#14
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На глаз - болты М8 выдержат двух-трех лежащих на этой лавочке борцов сумо.
Болты то выдержат, но для приличья двух М12 - 046, чтоб резьба бы в них не сорвалась и поверхность бы не оторвалась. Сумо, а есть ещё и жесткость, вдруг прыгать гиганты начнут. То ли ещё будет.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2010, 09:39
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,061


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Болты то выдержат, но для приличья двух М12 - 046, чтоб резьба бы в них не сорвалась и поверхность бы не оторвалась. Сумо, а есть ещё и жесткость, вдруг прыгать гиганты начнут. То ли ещё будет.
Если начнуть прыгать, то нагрузки возрастут МНОГОкратно. При этом все же необязательно два болта М8 срежет, а погнет пластины-уши, если тонкие, или согнет стенки поперечины, они точно тонкие, если только уши - это не одна и та же пластина цельная.
Или может даже срежет, вернее оторвет шов от момента (см. рис.), который рвет шов снизу, плюс этот шов еще напрягается (на срез) вертикальной поперечной силой P/2. Кроме того, уши в верхней зоне испытывают сжатие, и тонкие уши просто выгнутся наружу (потеряют устойчивость).
Поэтому простое увеличение диаметра болта не усилит узел - нужно все рассматривать в комплексе. Вообще - то чтобы срезать два болта М8 кл. пр. 5.8, нужно более 1,5 тонн усилия.
Но при тонких пластинах от дин. нагрузок постепенно разобъется резба, разобъется отверстие, болт начнет работать с изгибом и однажды "сумоисты" таки шваркнутся.
Как говорится, надо и сыра побльше, и колбасы побольше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скамейка.JPG
Просмотров: 672
Размер:	14.2 Кб
ID:	34965  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2010, 11:08
#16
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как говорится, надо и сыра побльше, и колбасы побольше.
Согласен! Прочность и жесткость конструкции должна балансироваться в зависимости от её назначения.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 00:54
#17
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Altai Посмотреть сообщение
класса прочности 5.8 (временное сопротивление = 500 МПа, предел текучести = 400 МПа
а это откуда, если не секрет? Для 5,8 - всегда считал, что 200 МПа, а 400Мпа - это для 10,9 на срез, а 500 на растяжение.
wasilij1973 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 02:11
#18
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wasilij1973 Посмотреть сообщение
Для 5,8 - всегда считал, что 200 МПа
А почему вы всегда считали, что для класса прочности 5.8 допускаемое напряжение при срезе 200 МПа? Это же Сталь 20 мах... А для нее допускаемое напряжение при срезе: 100 МПа - для статической нагрузки; 60 МПа - для переменной, действующей от нуля до максимума, от максимума до нуля; 45 МПа - для знакопеременной нагрузки (симметричной). (Анурьев В.И. 1 том, стр. 61)
 
 
Непрочитано 13.03.2010, 07:58
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,061


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А почему вы всегда считали, что для класса прочности 5.8 допускаемое напряжение при срезе 200 МПа?..
Потому что он проектировал строительные конструкции, по СНиП.
Из Пособия к СНиП: 3.12 (3.5). Расчетные сопротивления болтов в табл. 5* и 58* СНиП II-23-81* назначены в зависимости от классов прочности по ГОСТ 1759-70**. Класс прочности зависит от марки стали и способа изготовления болтов и обозначен двумя числами. Первое число, умноженное на 10, означает величину минимального временного сопротивления в кгс/мм2, второе - умноженное на 10, - отношение предела текучести к временному сопротивлению в процентах; произведение чисел - величину предела текучести в кгс/мм2.
3.13. Расчетные сопротивления растяжению болтов классов прочности 4.8 и 5.8 по сравнению с болтами других классов для обеспечения надежности работы приняты в СНиП II-23-81* пониженными ввиду того, что они изготовляются методом холодной высадки без последующей термообработки, вследствие чего стержень болта характеризуется пониженными пластическими свойствами из-за сильного наклепа материала.

Из СНиП:

Высчитаны так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Болты.JPG
Просмотров: 12049
Размер:	33.4 Кб
ID:	35195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Болты сопрот.JPG
Просмотров: 11911
Размер:	45.5 Кб
ID:	35196  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.03.2010 в 08:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 08:19
#20
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Потому что он проектировал строительные конструкции, по СНиП.
В данном случае это не строительная конструкция, поэтому и спросил...

Да и всегда была загадка, почему эт сопротивление на срез и расстяжение в СНиПе величина примерно одинаковая и отличается от машиностроительных значений почти в два раза... Может строители антигравитатор какой придумали?

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 13.03.2010 в 08:30.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > болтовое соединение, расчет на действие изгибающего момента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет стен на действие поперечных сил по СП 52-103-2007 C1 Прочее. Архитектура и строительство 2 20.11.2007 07:53
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Соединение элементов в SCAD. Почему нет момента на опоре? An_at SCAD 2 30.07.2007 13:56