| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > SCAD, Stark - в чем принципиальная разница?

SCAD, Stark - в чем принципиальная разница?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2010, 20:04 #1
SCAD, Stark - в чем принципиальная разница?
Xenser
 
инженер-конструктор
 
Уфа
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 207

Искал в интернете и по форуму dwg - но ничего особо не нашел. Вопрос мой таков - в чем принципиальная (или не принципиальная) разница в этих двух програмных комплексах? Вопрос возник, т.к. я сам немножко изучаю СКАД, а на работе появилась новая женщина-расчетчика - фанатка STARK ES. Когда она увидела, что я что-то считаю в Скаде - сражу начала вещать о том, что СКАД ужасная программа, что все там неправильно и неудобно, а вот в СТАРКЕ - все на высоте, потому что "его разработали люди, которые пишут СНиПы".. - Пытался допроситься у нее в чем же таки разница? - Внятного ответа не получил =( - только неаргументированные фразы, что Старк лучше и считает правильнее.. Интересно мнение людей, которые производили расчеты в этих двух расчетных комплексах - что-то типа сравнительного обзора и личных отзывов.
Просмотров: 32025
 
Непрочитано 18.02.2010, 20:23
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Знаю, что в STARK ES усилия и армирование расчитываются в узлах КЭ. В Скаде же все это происходит по ц.т. (что не всегда удобно). Также в STARK ES работа происходит с "укрупненными объектами" типа колонна, балка, плита и т.д. (по типу Форума в Скаде).В STARK ES особо усиленно не вникал (просчитал на нем разок этажик домика да и все), поэтому большего сказать не могу...Чем богаты, тем и рады
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 21:26
#3
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 579


Я сам работаю в MicroFE, Старком заинтерисовался недавно, эти две программы очень похожи, так что чтоб посмотреть возможности и все для себя решить просто скачайте видеосеминар по микрофе.
DDlis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2010, 21:29
#4
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 207


а где скачать то? И раз программы похожи с MicroFe - может расскажите - почему так грубо со скадом расетчица-то наша?

Последний раз редактировалось Xenser, 18.02.2010 в 21:37.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 22:05
#5
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 579


на torrents.ru .Я сам в скаде много не считал, было как-то раз спустя 4 года работы в микрофе, это был ужас для меня, сразу ощущается топорный интерфейс скада, отсутствие грамотного расчета ЖБ в стержнях, отсутствие физнелинейности, там вроде нет преднапряжения, не нашел нелинейного расчета грунта, сваи задаются пружинками))) в отличии от микрофе, конечные элементы в микрофе гибридные в отличии от скада, невозможность задать эксцентриситет пластинам, нет шарниров по линии, в микрофе в отличии от скада при опирании плиты на кирпичную стену задаются коэф понижения, в результате кирпич и плита работают как два разных материала, как это будет в жизни и без всяких шарниров, кинематические гипотезы тоже хорошо реализованы в микрофе, например опирание плиты на стену, колонну. Объемное слоистое основание тоже сделано здорово и если вы поменяли что-то в схеме, то оно среагирует как надо в отличии от коэф постели которые надо пересчитывать. Не знаю как в скаде, но в микрофе есть независимые нагрузки, несогласованные сетки, анализ трещин в бетоне и т.д. У скада есть одно преимущество, там здорово реализована работа с узлами, есть 3D графика это единственно что порадовало после микрофе))
DDlis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2010, 22:08
#6
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 207


А сейчас какая разница между Микрофе и Старком? слышал раньше это был 1 комлпекс. - Можно немножко истории?
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 22:11
#7
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 579


Сейчас очень большая. По поводу истории лучше к Н.Н. Баглаеву, он лучше меня это знает
DDlis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2010, 00:51
#8
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 207


Очень таки интересно узнать в чем разница МикроФе и Старк - учитывая то, что в Москве фирмы в соседних домах расположенны...

И еще вот гляжу - расчетчится в старке считает.. - но коэф. постели в Кроссе считает, продавливание - в арбате проверяет... - Неужели подобных саттелист нету в самом Старке.. - Судя по сайту - Старк вроде бы весьма активно развивается...
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 10:29
#9
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 520
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Некоторые отличия MicroFe/STARK ES от Лиры/SCAD (общие):
- использование гибридных конечных элементов (это, пожалуй, главное с точки зрения точности расчетов). Достоинство - в элементе усилия и перемещения варьируются по квадратичному закону, соответственно, усилия в узлах определяются корректнее при более крупной сетке (в изопараметрических элемента усилие по элементу постоянно - Лира честно это показывает в режиме "мозаики", в SCAD, по-моему, такой возможности нет).
- учет 6 степеней свободы в узле для оболочек и 3 степеней свободы в узле для балок-стенок. Проверка простая - возьмите стандартную задачу "гриб" - консольная колонна, сверху квадратная оболочка, в угол которой приложена горизонтальная сила - в Лире/СКАДе такая задача без доп. элементов просто не считается.
- наличие корректных шарниров для оболочек/плит (в СКАД/Лира нужно разделять узлы и задавать объединение перемещений или что-то типа того...)
- наличие инструментов для моделирования и армирования ребер в плите (подбалок/надбалок)
- и т.д.......
Некоторые отличия MicroFe от STARK ES (разделение произошло в 2004 году - коллектив разработчиков STARK ES и ПРУСК практически в полном составе ушел из Еврософта).
- наличие "слоистого основания" - специального инструмента для моделирования грунтов с учетом свай, нелинейной связи плита-грунт и свая-грунт, нелинейных моделей грунта
- наличие специальных инструментов учета реальных размеров конструкций (элементы жесткости для соединения колонн и плит, "несогласованные сетки" типа сторона-элементы для соединения стен и плит и др.
- более экономичный и быстрый решатель
- и др.
Ну и, конечно, позиционный ввод. Ввод конструкции осуществляется в виде конструктивных элементов, нагрузок и т.д.
Для оценки можно посмотреть книжку по старку Симбиркина/Курнавиной и методичку Многоэтажное здание в Ing+ по MicroFe (по-моему, обе есть в download) - там рассматривается один и тот же объект. Видны разные подходы и развитие программы.
Если нужна более подробная информация - в личку или по электронке.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 10:34
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,234


PlatePunch - Расчет ж/б плиты на продавливание.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 10:40
#11
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 520
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Добавка:

По поводу расположения в соседних дома Рязанский проспект и Черемушки довольно далеко друг от друга

А по сателлитам - у MicroFe есть Статика - там и продавливание и отдельные элементы и фундаменты/подпорные стенки, и расчет на огнестойкость... Конечно, с возможностью передачи данных из MicroFe в Статику....
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2010, 10:44
#12
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 207


Николай Баглаев, спасибо за вполне развернутую справочную информацию, пошел искать методичку по ИНГ+.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 10:45
#13
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Николай Баглаев,
Цитата:
Некоторые отличия MicroFe/STARK ES от Лиры/SCAD (общие)
Кто-нибудь может назвать преимущества Лиры/Скад по сравнению с MicroFe?
Я слышал только, что в Скаде интерфейс подружелюбнее и презентационная графика хороша.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 10:50
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,234


Да еще заметил. Ограниченный объем в схеме при решении задач.
Если собрать в ЛИРе (СКАДе) пространственную схему, возьмем многоэтажное здание, на объемных элементах, то в зависимости от объема задачи ЛИРа (СКАД) ее посчитают, STARK ES может ее не считать в принципе, поскольку может не хватить ресурсов компа.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 10:57
#15
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Набор сателлитов в составе SCAD Office пока вне конкуренции.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 11:22
#16
RAINOR


 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 4


По поводу отличий Stark/ MicroFE от Лира/SCAD - разница в используемых типах конечных элементов.. В Лире/ Скаде стандартные конечные элементы.. В MicroFE/ Stark - гибридные конечные элементы (почитайте книжку Перельмутер/ Сливкер "Расчетные модели зданий и сооружений" там среди математических выкладок можно найти некоторые разъяснения и сравнения этих теорий)
В принципе удобство работы в МикроФЕ на стадии создания расчетной модели выше всяких похвал (единственно в чем СКАД по мойму выигрывает это в работе с узлами, по мойму куда удобнее реализовано)
Еще МикроФЕ считает побыстрее...
К тому же там реализованы расчеты армирования по белорусским нормам (я сам из РБ) - в СКАДе этого нету...
Возможностей по моделированиюгрутовых оснований там тоже больше (к примеру есть очень приятная возможность моделирования объемными элементами)
МикроФЕ мну нравится больше.... НО
Советую вам изучитьоба продукта....и в дальнейшем по возможности производить параллельные расчеты (по крайней мере на первом этапе) К тому же свободно можно найти МикроФЕ 2006 а там еще плохо (по моему мнению) была реализована работа с металлом. В 2009 вроде как все улучшилось... но ... где ж его взять...



А и еще плюс СКАДа относительно МикроФЕ - стоимость СКАД в 2 - 2,5 раза дешевле
RAINOR вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:10
#17
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


дело в личных предпочтениях. Имхо в лире легко работать, все доступно, обзорно, проверяемо и взаимосвязано. свойства узлов, элементов при копировании, переносе сохраняются(нагрузки, жесткости...) то есть тронув что то, не надо беспокоиться о потере части данных. легко докопаться до любого места схемы. узел, элемент непосредственно доступны для любой правки. процедуры копирования, переноса очень мощные и разнообразные. undo-redu,на любое количество шагов, причем мгновенно(это не скад), объем схемы зависит только от железа.
строгая и единообразная логика во всём. принцип: выделил-сделал и
никогда наоборот, направления нагрузок по умолчанию носят естественный для жизни характер(дождик льется сверху вниз,это положительно направленная нагрузка(против оси)). можно работать в любых единицах измерения. подача результатов разнообразна и легка для анализа и компактна. Ну про нелинейку физическую и геометрическую молчу, она там существует изначально. общая оценка: легкая в освоении, легкая на ходу,с очень гибким интерфейсом и быстро окупается. Микрофе(инж+) аналогично могучий качественный конкурент, изначально другой архитектуры и наполнения, но в целом равнозначный, в том числе и по цене.
научившись и познав инструмент становятся его фанатом... фанатов у обоих много и они будут соревноваться в крутости рояля. Что то лучше в одном, что то в другом... Купив любой из этих двух не прогадаете.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:21
#18
RAINOR


 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 4


Полностью согласен с предыдущим оратором......
Спорить по поводу Лиры не буду.. В силу исторических причин (в институте преподавали зачатки СКАДа) Лирой не пользовался.....
У нас на работе есть люди работающие с Лирой....
Из собирательного мнения а также из собственных наблюдений.... У Лиры есть существенная проблема - черезчур низкая скорость расчета...
На одном и том же железе и одной и той же размерности задачи (19-ти этажный панельный дом) СКАД считал гораздо быстрей..... В МикроФЕ не проверял так как там еще не закочена расчетная схема....
А так... Лира сама по себе неплоха базара нет....
Советую поюзать все 3 комплекса МикроФЕ/ Лира/ СКАД и сами все поймете....
А те кто вам будут кричать что Лира/ МикроФЕ/ СКАД/ ROBOT/ единственно офигительно правильные продукты..... посылайте их всех по всем известному направлению.... ибо идеален только Всевышний... а все остальное.... а у всего остального есть минусы.... зато у всех разные.... )))))))))

P.S. пользую параллельно СКАД и МикроФЕ и вам советую избрать как минимум 2 комплекса... так сказать для сверки... и расширения кругозора и возможностей....
__________________
Большому кораблю - Большую ТОРПЕДУ.... )))
RAINOR вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:14
#19
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Хочу обратить внимание на такой момент, как расчет на сейсмику. На мой взгляд в MicroFe/STARK он реализован намного адекватнее, чем в Lira/SCAD. Сложнее безусловно, но корректней
sanyul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2010, 15:37
#20
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 207


Думаю вот поразбираться со СТАРКом. Собственно интересуюсь сейчас я этими комплексами - потому что планирую от работы пройти обучение. - Осталось только выяснить чему учиться =) Скад более-менее знаю. Но вот нужно выбирать пройти курсы по скаду(для корочки) или старку или микрофе. - В конторе есть скад, старк - микрофе по запросу тоже приобретут. Что посоветуете?
Xenser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > SCAD, Stark - в чем принципиальная разница?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"ПОС" и "Стройгенплан в составе ПОС" в чем разница? Vikk Технология и организация строительства 19 31.03.2011 12:52
Содержание и Состав проекта: в чем разница DiViNE Организация проектирования и оформление документации 6 17.03.2009 01:27
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
В чем разница между Автокад и Архикад? R.O.A.N Разное 8 29.05.2007 17:16
Лира: мозаики и изополя - в чем разница RomanM Лира / Лира-САПР 32 24.02.2007 02:26