[Виктор Васильев]

Добрый день, уважаемые фуромчане.!

Инженерно-экологические изыскания были проведены в 2011 году
А инженерно-геодезические
инженерно-геологические
инженерно-гидрометеорологические в 2012 году

В настоящее время собираюсь готовить пакет документов для ГГЭ

Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам

[[email protected]]

ГГЭ требует - 2 года.

Сообщение от Виктор Васильев Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам

На инженерно-геологические изыскания такой срок отсутствует.

[Un_Known]

Сообщение от [email protected] ГГЭ требует - 2 года.

чем обосновывает?

[Leonid555]

СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
"... Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
Все имеющиеся материалы изысканий прошлых лет должны использоваться для отслеживания динамики изменения геологической среды под влиянием техногенных воздействии."

СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения."
"4.16 Проект программы выполнения инженерных изысканий представляется застройщику на рассмотрение вместе с конкурсной документацией.
Окончательная редакция программы выполнения инженерных изысканий составляется после подписания договора, сбора и обработки материалов изысканий и исследований прошлых лет и может корректироваться в соответствии с 4.17.
Программа выполнения инженерных изысканий, согласованная с застройщиком или техническим заказчиком, является неотъемлемой частью договорной документации, основным и обязательным организационно-руководящим и методическим документом при выполнении инженерных изысканий.

4.17 В случае выявления в процессе инженерных изысканий непредвиденных сложных или опасных природных и техногенных условий, которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить застройщика или технического заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор в части изменения объемов, видов и методов работ, увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий."

Сообщение от Leonid555 СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ" Пункт 5.2

Данные пункт не устанавливает "срок годности" изысканий. Уже много раз на форуме об этом писал.

[Leonid555]

Сообщение от AlphaGeo Данные пункт не устанавливает "срок годности" изысканий. Уже много раз на форуме об этом писал.

Это ваше мнение.
А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое.
Вот и доказывайте им, что материалы изысканий прошлых лет не устарели. Вот и проводите заново рекогносцировочное обследование исследуемой территории. Короче, вот нельзя просто положить на стол эксперту старые папки с материалами изысканий. Он запросто может потребовать обоснование использования этих материалов.

[[email protected]]

Если делаем РД, то пользуем любые инженерные изыскания (ИИ) прошлых лет, предоставленные Заказчиком. На ГГЭ всегда заказываем выполнение "свежих" ИИ, т.к. еще на стадии приемки в ГГЭ смотрят дату отчетов по ИИ. Если больше 2 лет прошло - могут не принять, поэтому не рискуем. Но это относится к нашим ОПО (НПЗ, НХК всякие) - может из-за этого эксперты придираются к датам. На нормы в отделе ГГЭ по приемке мне ссылки не дали, к сожалению

[Pavel_V]

Я сталкивался - на геологию-геодезию 3 года. Если старше - обновлять заставляли.

[Leonid555]

Сообщение от Pavel_V Я сталкивался - на геологию-геодезию 3 года. Если старше - обновлять заставляли

Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его.

Сообщение от Leonid555 А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое.

При чем тут мнение, если это нормативный документ?

[Владимир.]

Сообщение от AlphaGeo При чем тут мнение, если это нормативный документ?

Чего фантазировать. Выше привели цитату. Вполне соответствует "сроку давности"
(если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений
т.е., нужно обновление. И ни одна экспертиза не примет изыскания старше 3 лет без их обновления

[Leonid555]

Сообщение от AlphaGeo При чем тут мнение, если это нормативный документ?

А при том, что вы этот нормативный документ пытаетесь толковать только так, как вам выгодно.
Вы можете сколько угодно рассуждать о том, что срок в 2-3 года в пункте 5.2 из СП 11-105-97 указан ориентировочно - только чтобы показать какие именно материалы изысканий в принципе можно считать устаревшими. Вам на это ответят, что в этом нормативном документе ясно и недвусмысленно сказано о том, что материалы изысканий прошлых лет использовать не только можно, но и нужно, и с этим никто из экспертов и не спорит. Вот только в НОРМАХ нигде не сказано, что можно просто взять старые материалы изысканий и напрямую пользоваться этими данными для нового проектирования без всякого обоснования такого прямого применения этих старых материалов. Вот именно такое обоснование от вас в ГГЭ и потребуют. А вы попробуйте - докажите, что они не правы.

[bonacon]

Когда есть старые изыскания, сделанные хорошо, начинаем с поиска исполнителя и предлагаем "актуализировать" их за небольшие деньги. Обычно срабатывает и мы получаем новые обложки на старые томики и идем в экспертизу. Но очень часто сами изыскания - полное Г, и приходится делать по новой.

Уже отвечал.

[Pavel_V]

Сообщение от Leonid555 Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его.

И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.

[realdoc]

Если говорить о букве СП, то я бы сказал что AlphaGeo прав.
Получается, что изыскания делаются конкретно под объект, на который разрабатывается и подается в экспертизу проектная документация. Меняется объект - меняются и изыскания, например глубина скважин. Изыскания прошлых лет могут быть использованы на условиях указанных в пункте.
Понятия "свежести" изысканий не оговаривается. Наверное это и логично - оговорить все типы грунтов, возможность изменения гидрогеологической ситуации, внешнего давления и т.п. невозможно, поэтому понятия "свежести" и не предусмотрено.
Но экспертиза действительно требует освежить изыскания, если им больше 3-х лет. В этом случае как правило получаю справку от геологов, что инженерно-геологические условия не изменились. И волки (эксперты) сыты и овцы (денежки Заказчика) целы.

[Leonid555]

Сообщение от Leonid555 Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его

Сообщение от Pavel_V И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.

Это если заказчик строит за свой счет. Тогда неудача - это только его неудача. Тогда эксперт на многое может закрыть глаза. (А может упереться - и не закрывать.)
Лично я уже много раз наблюдал, например, как при рытье котлована неожиданно выяснялось, что на площадке имеется "лишний" и нигде не учтенный мощный слой насыпных грунтов. В результате - приходилось переделывать ограждения стен котлована. Да и в сам проект вносились изменения. А это удорожание. И весьма существенное.
А если в проект вкладываются бюджетные деньги, то тут подход жесткий. Зачем эксперту отвечать за чужие ошибки, приведшие к перерасходу государственных средств? Он же в государственной экспертизе работает. Вот он и требует дополнительные бумажки - хочет себе соломки подстелить.
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Здесь интересовались откуда экспертиза берет срок в 2 или 3 года. Из СП она его берет.
В СП просто ориентировочно указали какие сроки, прошедшие с момента проведения изысканий прошлых лет, можно считать разумными, а сами материалы все еще актуальными. Это как раз и было сделано для прекращения бессмысленных споров экспертов и заказчиков с проектировщиками. В противном случае спорить об актуальности таких материалов изысканий можно бесконечно. Так ведь можно дойти и до того, что эти материалы изысканий устаревают уже на следующий день после их выполнения.

Сообщение от Leonid555 По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.

Взаимоисключающие предложения.

[Leonid555]

Сообщение от Leonid555 По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.

Сообщение от AlphaGeo Взаимоисключающие предложения.

Экий вы спорщик, однако.
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?