Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вентканалы в монолите

Вентканалы в монолите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2008, 12:03 #1
Вентканалы в монолите
k-s-v
 
проектирование
 
Тюмень
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 12

Хочу обсудить конструктивное решение вентканалов в монолите. Есть несколько вариантов, но ни к одному не лежит душа (обращаю внимание, что вопрос по жилью). А именно:
1. вентканалы из оцинкованной стали с огнезащитой, снаружи обшивать ГВЛ по каркасу. Минусы: хозяин квартиры не сможет что угодно повесить на стену, пространство между вентканаломи и ГВЛ нужно чем-нибудь негорючим заполнить, дорого. Плюс - герметично;
2. вентканалы выкладывать из кирпича на ребро или легкобетонных блоков. При всех достоинствах - тяжело (особенно для 4-5 этажных домов, когда из каждого с/у свой канал) и не герметично в узле примыкания кладки к перекрытию (и даже юбочка из оцинковки не спасет по моему мнению).
Интересно мнение форумчан: их опыт проектирования, строительства и эксплуатации
Просмотров: 16400
 
Непрочитано 19.03.2008, 12:10
#2
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 167
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


есть еще вариант, сборные вентблоки с поэтажным опиранием на перекрытия.
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 12:10
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну тогда делайте в диафрагмах локальное утолщение с закладыванием оцинковки в качестве пустотообразователя. %-)
хотя лично я применяю каналы из кладки. большой тяжести от них не вижу.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 12:41
#4
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


самый удобный вариант как сказал msv79 из сборных вентблоков...получаетс яна каждом этаже в отверстии они зачеканиваются и получается поэтажное опирание)) хотя от совести строителей это конечно же зависит-как они зачеканят их...
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 13:01
#5
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


вопрос по вентканалам очень актуальный.
для 4-5 этажного дома можно выложить кирпичные, для 16-этажного в принципе тоже, если выкладывать их из полнотелого кирпича в четверть кирпича толщиной - дешево и сердито.
но это все хорошо ровно до тех пор, пока квартирные вентканалы соединяются в один общий. А если каждому делать индивидуальный - то получается очень громоздкая конструкция, и чем выше - тем хуже.
Так что вариант с утолщением диафрагмы и проемообразователем не лишен смысла. Правда оцинковкой не обойтись, ее раздавит при бетонировании.
Рассматривались также сборные вентиляционные блоки. Если для варианта с общим каналом такие блоки выпускаются серийно, то для индивидуальных каналов приходится изобретать велосипед. Как вариант - на том же оборудовании (экструдере), на котором делают современные пустотные плиты формовать плиту с нужным количеством пустот (можно сэкономить на тросах, которыми армируются такие плиты), и потом монтировать их вертикально начиная с первого или со второго этажа до установки опалубки перекрытия. Естественно, для каждого этажа число пустот необходимо увеличивать и завод ЖБИ будет не в восторге от такого мелкого заказа, что отразится на цене. Но это тоже выход.
Вопрос ко всем специалистам - как Вы решаете проблему вентиляции с учетом отсутствия притока в квартиру из за МП-окон и с учетом вытяжек. И у кого есть опыт проектирования индивидуальных вентканалов - из чего их делать?
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 13:40
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну тогда остается единственный вариант - использовать шахту под вентканалы из оцинковки. проблема будет с пожарными, которые потребуют либо разделить вентканалы негорючими перегородками (дурдом), либо обработать оцинковку спецсоставом (требуется наличие лицензии на эту работу у подрядчика). под шумок могут попросить поставить клапаны на воздуховоды на выходе из квартиры.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2008, 14:25
#7
k-s-v

проектирование
 
Регистрация: 19.03.2008
Тюмень
Сообщений: 12


Спасибо за советы!
Для меня все равно вопрос остается открытый по кирпичным или сборным вентканалам - качество заделки швов у перекрытия. Смотрела ряд проектов по этому вопросу, ездили на строящиеся объекты. Кто-то дает просто зачеканку раствором, другие ставят горючие герметики, по периметру изнутри закрывая их оцинковкой. Еще конструктивные варианты есть?
С другой стороны, какой смысл делать каменные вентканалы, если весь дом максимально облегчен? Должно быть какое-то красивое решение!
k-s-v вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 07:33
#8
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Один раз был с обследованием на квартире так там 12 канальную систему воздуховодов сечение 14х14 см в кирпичной трубе объеденили с помощью полиэтиленовых труб одъеденили в 4 канала диаметром 100...120 мм. СЭС проверило тягу и дало добро что удивительно.
А может быть как вариант выполнить вентканалы из стальных труб в теле бетонной диафрагмы. Фитинги позволяют соеденять такие трубы различными способами. Правда вопросы коррозии и огнестойкости остаюся открытыми?
В Германии (ГДР) еще в 1986 году лазяя по немецким стройкам я находил керамические трубы вот их то точно можно было бы использовать в качестве вентканалов.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 08:07
#9
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 574


А можно ли асбоцементные трубы применять в вентканалах и дымоходах?
Иван 80 на форуме  
 
Непрочитано 20.03.2008, 09:22
#10
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


асбест СЭН не пропустит
по поводу поэтажного опирания как кирпичных так и сбрных вентблоков с поэтажным опиранием есть решение с оцинкованым вкладышем и гернитом.
нужно смотреть расположение вентблоков: чем ближе вентблок к опорам тем меньше влияние на верхний шов от прогиба перекрытия, а то может получиться, что конструкция без соответствующего размера прокладок начнет работать как опора для перекрытия и передавать нагрузку на самое нижнее перекрытие.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 13:10
#11
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от k-s-v Посмотреть сообщение
Спасибо за советы!
Для меня все равно вопрос остается открытый по кирпичным или сборным вентканалам - качество заделки швов у перекрытия. Смотрела ряд проектов по этому вопросу, ездили на строящиеся объекты. Кто-то дает просто зачеканку раствором, другие ставят горючие герметики, по периметру изнутри закрывая их оцинковкой. Еще конструктивные варианты есть?
С другой стороны, какой смысл делать каменные вентканалы, если весь дом максимально облегчен? Должно быть какое-то красивое решение!
проблемы именно с герметичностью швов нет, их просто зачеканивают раствором
монтажную пену применяют не для герметичности, а чтобы исключить влияние верхнего этажа, это делается для перегородок, а для вентканалов неактуально, вентканал достаточно жесткий и передает нагрузку с верхнего перекрытия на нижнее, не разрушаясь. Ситуация, когда прогнется нижнее перекрытие и вентканал оторвется от верхнего - только в период строительства, допустим, благодаря причудливой архитектуре вентканал оказался на максимальном удалении от колонн и его дополнительно обложили мешками с песком, нижележащий вентканал еще не сложили, в результате перекрытие прогнулось, сверху образовалась щель - ее устранят при отделке
каменные вентканалы имеют массу преимуществ и являются самыми оптимальными при общем вентканале с поквартирными отводами. Проблема в том, что такая вентиляция плохо работает в отсутствие притока. Жилец включает вытяжку с производительностью 800 кубов в час, притока нет, этот воздух начинает высасываться через вентканал из чьего-нибудь санузла, и так по кругу. Кто сталкивался с такой проблемой и как решал?
Андрей С вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2008, 15:33
#12
k-s-v

проектирование
 
Регистрация: 19.03.2008
Тюмень
Сообщений: 12


[quote=Андрей С;223624]проблемы именно с герметичностью швов нет, их просто зачеканивают раствором
В идеале - нет проблем с зачеканкой. А как быть с"золотыми ручками" строителей?
Про забор воздуха от соседей. Двери в ванную с решеткойв нижней зоне, а в окна - вентиляционные клапана. Могу уточнить у наших смежников как точно они называются и марку. Но точно знаю, что их можно врезать в существующие оконные блоки. Еще вариант - ГОСТ на окна предусматривает блоки с вентклапанами и климатическими клапанами. Узнавала у производителей окон - никто вразумительного сказать не мог.
k-s-v вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 17:02
#13
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


[quote=k-s-v;223718]
Цитата:
Сообщение от Андрей С Посмотреть сообщение
проблемы именно с герметичностью швов нет, их просто зачеканивают раствором
В идеале - нет проблем с зачеканкой. А как быть с"золотыми ручками" строителей?
Про забор воздуха от соседей. Двери в ванную с решеткойв нижней зоне, а в окна - вентиляционные клапана. Могу уточнить у наших смежников как точно они называются и марку. Но точно знаю, что их можно врезать в существующие оконные блоки. Еще вариант - ГОСТ на окна предусматривает блоки с вентклапанами и климатическими клапанами. Узнавала у производителей окон - никто вразумительного сказать не мог.
реально проблемы с зачеканкой нет, даже с криворукими строителями. Скорее может быть проблемой, если в стройварианте не поштукатурили вентканал, отделочники обошлись гипсокартоном и вентканал сообщается с квартирой не только через вентиляционное отверстие но и через щели в кладке. Но если штукатурка есть - проблем нет.
Клапана сейчас пробую на одном объекте, но боюсь, против вытяжек даже они будут бессильны.
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 17:27
#14
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


У нас применили такое решение - коробы вытяжные оцинкованные, лбернутые хренью(не помню как называется) толщиной 5 мм, кот-е дают 1 час огнестойкости. А дырку под короба огородить не предстваляется затруднительным
acid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2008, 08:12 [QUOTE=acid;223763]У нас применили такое решение - коробы вытяжные оцинкованные, лбернутые хренью(не
#15
k-s-v

проектирование
 
Регистрация: 19.03.2008
Тюмень
Сообщений: 12


В перекрытиях делали отверстия под каждый вентканал или под группу?
k-s-v вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 09:04
1 | #16
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


В монолите делали одну большую шахту из пеноблоков с поэтажным опиранием, и сводили туда все вентканалы (из оцинковки) и трубы. Плюсы: отпадает необходимость в устройстве n-го количество отверстий под каждый канал или трубу, на стенки шахты можно повесить что-нибудь не очень тяжелое, все стояки спрятаны и не портят интерьер квартир, достаточно просто решается вопрос со звукоизоляцией. Минусы: достаточно большие отверстия в перекрытиях, которые честенько оказываются в самом не благоприятном месте (например возле колонн в зоне продавливания). Применяли такое решение не однократно, замечаний ни от экспертизы, ни от пожарников не было.
Tandr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 18:18
#17
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от k-s-v Посмотреть сообщение
В перекрытиях делали отверстия под каждый вентканал или под группу?

Под группу. В этих отверстиях идёт каналья
acid вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 06:37
#18
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 80


Здравствуйте! У меня возникли сомнения по поводу расположения отверстий в перекрытиях в зоне продавливания колонн. Я всех "сантехников", а точнее все отверстия отодвигаю за зону продавливания. Смежники (Сантехнический отдел) сильно шумят по этому поводу. Если сделать отверстия под кучу каналов в зоне продавливания - это ослабит здорово конструкцию плиты и опирания на колонну. Если есть нормативный документ, где четко прописано можно отверстия делать или нет то подскажите пожалуйста.
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 06:43
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,789
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
Здравствуйте! У меня возникли сомнения по поводу расположения отверстий в перекрытиях в зоне продавливания колонн. Я всех "сантехников", а точнее все отверстия отодвигаю за зону продавливания. Смежники (Сантехнический отдел) сильно шумят по этому поводу. Если сделать отверстия под кучу каналов в зоне продавливания - это ослабит здорово конструкцию плиты и опирания на колонну. Если есть нормативный документ, где четко прописано можно отверстия делать или нет то подскажите пожалуйста.
Нет, поскольку отверстия в принципе делать можно. Надо посчитать плиту на продавливание с учетом ослабления отверстиями
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 06:52
#20
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 80


спасибо! буду считать... но все же есть нюанс, колонна попадает между санузлами. с обеих сторон идут отверстия сантехников и с третьей стороны отверстия ВК. Чего тут считать то у этой колонны? там впринципе ничего усилить не получится и колонна держит только одну сторону. отверстия не мелкие - не 100х100.
//Лелик// вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вентканалы в монолите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заполнитель для стыков в монолите. constantin Разное 4 18.11.2007 16:52
вопрос по пожарке (отсек, секция)+из чего делать вентканалы tyoma Прочее. Архитектура и строительство 8 02.06.2006 20:01
Армирование перемычечной части в монолите baryshnikoff Прочее. Архитектура и строительство 1 09.08.2005 10:31