Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?

При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2019, 09:52
При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 55

Помогите обосновать моё предположение в том, что для сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки. Считаю что это так, потому что если отгиб имеет не большой защитный слой то его просто отколет. В пособии Тихонова мои предположения подтверждаются фразой: "Для растянутой арматуры, в отличие от сжатой, допускается устройство лапок (отгибов)". В СП 63 написано устройство отгибов для сжатой арматуры не рекомендуется. Коллеги считают что Тихонов это "художественная литература", а в СП если написано не рекомендуется то можно не обращать внимание. Есть более веское обоснование?
Просмотров: 2112
 
Непрочитано 14.08.2019, 13:33
#21
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alisa Посмотреть сообщение
Про то. что "не рекомендуется", было в СП 63 от 2012 года.
10.3.22 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства.
Лапки, крюки и петли не применяют для анкеровки сжатой арматуры, за исключением гладкой арматуры, которая может подвергаться растяжению при некоторых возможных сочетаниях нагрузки. - СП 63.13330.2018.

По-моему, вполне однозначно.
Не так одноздачно. Лапки, крюки и петли - это типа как "зацепы" за бетон, а при отгибе анкеровка рассматривается как при прямом стержне - через сцепление боковой поверхности с бетоном.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 13:38
#22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от alisa Посмотреть сообщение
Лапки, крюки и петли не применяют для анкеровки сжатой арматуры
А кто не применяет не пишут?

Offtop: У нормотворцев всегда ветер в одну сторону...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 13:51
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Подскажите в каком пункте пособия это указано?
5.36. При невозможности выполнения требований п. 5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:

б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10d(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт. 5.5.)], и не менее значений, приведенных в п. 5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
Соответственно, если l1=0, то R=10d и все ок
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 13:52
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А какая площадь сжатой арматуры требуется по расчёту?
- для по 1ГПС или по 2ГПС?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:08
#25
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Что в данных формулировках означает "фактические", а что - "максимальные" напряжения?
Максимальные - это предельные, т.е Rsc. А фактические естественно меньше будут, если в колонне сжатая и растянутая арматура имеют одинаковую площадь.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для по 1ГПС или по 2ГПС?
По 1ГПС естественно.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:11
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
По 1ГПС естественно.
- это в нормах есть?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 14:30
#27
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
мне кажется это говорит о том что данный пункт относится только к растянутой арматуре, потому что отгиб при сжатии разогнуться не может.
А так же на чертеже 5.5 показан пример где верхняя арматура явно растянута(хоть и не обозначено) а нижний сжатый стержень выполнен прямым потому что его нельзя загибать
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:35
1 | #28
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это в нормах есть?
Количество букв стремительно уменьшается в примечании к формуле по расчёту анкеровки. В старом пособии было понятнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пособие СП.png
Просмотров: 44
Размер:	248.4 Кб
ID:	216834  Нажмите на изображение для увеличения
Название: пособие снип.png
Просмотров: 43
Размер:	24.2 Кб
ID:	216835  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:38
#29
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Нужно ли ставить дополнительные хомуты от разгибания стержней при анкеровке арматуры колонны в фундаментную плиту?
Ни разу не видел, чтобы ставили
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тихонов отгибы фп.jpg
Просмотров: 63
Размер:	78.7 Кб
ID:	216836  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:42
#30
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Были темы про анкеровку сжатой арматуры.

1. Загиб на 90 град. не влияет на анкеровку. Т.е. стержень с анкеровкой Lan и стержень с Г-образной анкеровкой тоже длиной Lan - вырвутся при одинаковых усилиях. По-моему, у Мурашева 1950 года это описано

2. ЕС2 запрещает загиб сжатой анкеровки. Здесь на форуме умные мужи кажется к такому же выводу пришли.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:45
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Т.е. стержень с анкеровкой Lan (без загиба?) и стержень с Г-образной анкеровкой тоже длиной Lan - вырвутся при одинаковых усилиях.
- ?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:57
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,336


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если предположить, что существует такая конструкция, где напряжения в арматурине могут скакать от Rs до -Rsc (в сейсмике, наверное),
если только в ней, ветер не даст столько в жб здании. Нижние колонны армируются по сжатой арматуре и длина анкеровки при растяжении арматуры должна пересчитываться с учетом фактического диаметра для растянутой. В свое время задался целью проверить этот момент. Так в своих проектах анкеровки по сжатой арматуре всегда хватало для растянутой. Смотрел и колонны с большим моментом в заделке, которые в основном выходили из-за гибкости фундаментной плиты и нежесткого основания. Сейсмика это другая епархия, я ее практически не считал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 14:57
1 | #33
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


eilukha, да. Посмотри Мурашева, 1950. Кажется у него анкеровка подробно разжевана
non-live вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 21:59
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Нужно ли ставить дополнительные хомуты от разгибания стержней при анкеровке арматуры колонны в фундаментную плиту?
недавно получил замечание экспертизы, что они требуются, ссылка на п.10.3.14 СП63.
после ответа, что этот пункт касается "линейных" элементов, замечание было снято.
я видел в проектах хомуты в фундаменте, объединяющие выпуски из него, но они больше для удобства монтажа..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 23:42
#35
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
после ответа, что этот пункт касается "линейных" элементов, замечание было снято.
Т.е. отгибы растянутой арматуры подколонника в ФП НЕ разгибаются, а отгибы растянутой арматуры ригеля в колонну разгибаются?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Меня этот вопрос ещё волнует применительно к фундаментам башен, где большие отрывы в подколоннике порядка 100...150 т. Как подобные отгибы работают?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 08:29
#36
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
запрещает загиб сжатой анкеровки. Здесь на форуме умные мужи кажется к такому же выводу пришли
Так арматура считается сжатой если она требуется по расчету, не так ли ? Следовательно и анкерить ее нужно, только в том случае когда она требуется по расчету. Во всех остальных случая у нас работает бетон, который в анкеровке не нуждается, и деформации сжатия бетона равны деформациям арматуры.
Поправьте если я не прав.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2019, 08:47
#37
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Следовательно и анкерить ее нужно, только в том случае когда она требуется по расчету.
поэтому анкеровка например в фундаментах начинается с места, где происходит уширение, т.е. там уже не требуется арматура по расчету, но требуется анкеровка арматуры колонны.
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 10:53
1 | #38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Т.е. отгибы растянутой арматуры подколонника в ФП НЕ разгибаются, а отгибы растянутой арматуры ригеля в колонну разгибаются?
не совсем понял вопрос. Обычно хомуты требуются для СЖАТОЙ арматуры. Также в колонне ставят дополнительные хомуты на участке, где РАСТЯНУТАЯ арматура ригеля загибается в колонну. Здесь, вроде, обсуждали вариант сжатой арматуры...
Что касается загиба растянутой арматуры в фундаменте, то, вероятно, хомуты 2 типа не требуются, т.к. нижняя подошва фундамента обычно и так хорошо заармирована, это арматура и предотвращает разгибание выпусков.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 10:58
1 | #39
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Что касается загиба растянутой арматуры в фундаменте, то, вероятно, хомуты 2 типа не требуются, т.к
Плюс защитный слой бетона в несколько раз больше
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 11:13
#40
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Что касается загиба растянутой арматуры в фундаменте, то, вероятно, хомуты 2 типа не требуются, т.к. нижняя подошва фундамента обычно и так хорошо заармирована, это арматура и предотвращает разгибание выпусков.
А где эта грань, после которой арматуры плиты уже недостаточно?
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как обеспечить совместность работы арматуры и бетона в сжатой зоне в ANSYS Workbench? salnyy2493 ANSYS 5 02.02.2017 14:57
Увеличение требуемой площади растянутой арматуры при добавлении сжатой Sqglib Железобетонные конструкции 17 29.04.2016 09:21
Как учесть сейсмический коэффициент условий работы Мкр при назначении длины анкеровки арматуры в железобетоне? Nick Kononenko Железобетонные конструкции 2 25.01.2016 21:28
Как в программе autocad автоматически посчитать длину арматуры? Шаман Растаманов AutoCAD 2 03.04.2010 20:18
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28