Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Частота собственных колебаний здания высотой 50м

Частота собственных колебаний здания высотой 50м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2005, 09:10 #1
Частота собственных колебаний здания высотой 50м
Rp
 
Проектирование
 
Регистрация: 26.02.2005
Сообщений: 4

:?: Подскажите, как определить частоту собственных колебаний здания 18х60м и высотой 50м с монолитным перекрытием и вертикальными несущими элементами. В СНиПе 2.01.07-85* в п.6.7(а) значение f1(Гц) нигде не оговаривается и ссылок никаких?!! Как вы решаете этот вопрос? Всем спасибо!!!
Просмотров: 15069
 
Непрочитано 05.04.2005, 11:34
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Ну ты и вопрос задал!!

1. В Скаде, Лире, любой расчетной проге...
2. Как стерженя с N сосредоточенными массами (по высоте)...
3. На глазок... ~2+/-2 Гц =)))))

Задай себе вопрос.... ПОЧЕМУ не оговаривается частотЫ? Найдя ответ на данный вопрос ты все поймешь...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2005, 20:31
#3
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Случай был. На одном из семинаров по Microfe из зала женщина просила подсказать как определить частоту высотки в 25 этажей... , сетовала, что она единственная расчёты ведёт
Если вам частоты для прикидочного расчёта, то есть много редакций, могу отсканировать.
Но а уж если всё равно схему в Лиру или СКад заносить, то частоты получите в результате расчёта.
Приводить к консольному стержню не совету, результаты в пространственной и консольной схеме всё равно не сойдуться.
Net вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2005, 04:11
#4
X-Frontier


 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Net
Если вам частоты для прикидочного расчёта, то есть много редакций...
В смысле, рекомендаций ? :P

Цитата:
Сообщение от Net
Но а уж если всё равно схему в Лиру или СКад заносить, то частоты получите в результате расчёта.
Да, верно, Rp должен провести модальный анализ, массы можно сформировать из загружений. Для этого необходима расчетная схема с реальными жесткостями и массами(/нагрузками).

В SCAD --> Создание динамического загружения --> окно "параметры динамических воздействий" --> радиокнопка "Прочие воздействия" --> в списке выбрать "Модальный анализ" --> далее очевидно...
X-Frontier вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2005, 07:19
#5
Rp

Проектирование
 
Регистрация: 26.02.2005
Сообщений: 4


Мы пытаемся сделать расчет вручную, в специальном курсе "Железобетонные конструкции" под редакцией Байкова вроде как есть формулы.... Будем пробывать!!!!

Ну а если NET отсканируешь и пришлешь редакции!!!!- то БОЛЬШОЙ СПАСИБ!!!!
Rp вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2005, 08:23
#6
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Net
Цитата:
Приводить к консольному стержню не совету, результаты в пространственной и консольной схеме всё равно не сойдуться.
Ну почему же???? если правильно назначить жесткость стержня... то... а на самом деле это как сравнивать Что точнее... калькулятор... или счеты... Калькулятор кстати... менее точен, чем счеты... ))))))

Для прикидки... стержень с массами вполне подойдет...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2005, 08:53
#7
X-Frontier


 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Rp
Мы пытаемся сделать расчет вручную, в специальном курсе "Железобетонные конструкции" под редакцией Байкова вроде как есть формулы....
Кхм... снова я... Байков-то это хорошо, но желательно проверить в чем-нибудь еще (лучше программно, но и обратное тоже верно).

В Байкове, будьте осторожны, много опечаток, по-крайней мере в издании 1991-го года (кстати, не этого ли года книга у наc на сайте выложена ?); например, в справочном приложении, в формулах расчета двухветвевых колонн при определении коф-та k, зависящего от соотношения моментов инерции надкрановой и подкрановой частей - перепутаны числитель и знаменатель... :shock: (кстати в издании 76-го, эта формула указана правильно :P, этим, вторым изданием и пользуюсь ), есть ошибки в расчете пустотной плиты перекрытия... это к теме разговора отношения не имеет, но ради примера, что формулы лучше проверять по нескольким источникам.

Постарайтесь собрать побольше рекомендаций... :P
X-Frontier вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2005, 10:13
#8
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Для прикидки... стержень с массами вполне подойдет...
Тогда уже не стержень, а пластина или рамка (здание то 18х60 в плане), да и жесткость эквивалентную не просто вычислить. Массы тоже нужно распределить по высоте. Т.е. лучше собрать упрощенную схемку и сделать модальный анализ как здесь писали в Скаде или Лире.

Кроме того, для зданий с жесткой конструктивной схемой на частотах сильно сказывается упругое основание. Поэтому лучше поставить на упр. основание и просчитать
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2005, 11:19
#9
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Рамка?????

Для прикидки "на коленке" стержня достаточно!А вот рамку ты запаришся считамши... МКЭ... на бумажке...

А для стержней есть уже методика!
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2005, 19:00
#10
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Net
Цитата:
Приводить к консольному стержню не совету, результаты в пространственной и консольной схеме всё равно не сойдуться.
Ну почему же????
Извиняюсь, частоты в рамках предельного сойдуться, а вот с перераспределением усилий по жесткостям при решении в консольной и пространственной постановке может далеко за 10% уйти.
Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Для прикидки... стержень с массами вполне подойдет...
Тут уж не прикидка получается, замучаешься с приведёнными жесткостями этого консольного стержня, со всякими вляниями стенового заполнения и т.д. и т.п.
Лучше прикидочно посчитать упрощённую схему в Лире или Скаде
Net вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2005, 09:04
#11
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Net

Скажи а как считали раньше? когда не было лиры и скада?
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2005, 12:11
#12
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


А вот так и считали по приближенным расч. схемам и с экспериментами ни хрена не сходилось. Разбежка в 25-30% для динамики была вполне приемлемой.
Зачем вспоминать как было раньше. Раньше для расчета сооружения в 50 м о котором идет речь весь проектный институт пол года напрягался, а сейчас студенты в дипломах это за неделю делают.

Нужно конечно избегать лишних трудностей для достижения приемлемого результата, но иногда не получается. Здесь главное увидеть границу между излишним и необходимым
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2005, 19:03
#13
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Net
Скажи а как считали раньше? когда не было лиры и скада?
Не знаю как считали-меня тогда не было, точнее знаю как теоретически это посчитать, но кажется все просто закладывали 30% в запас и спали спокойно. Ну а реальные расчёты только может для АЭС встречались. Просто сейчас это не рацианально, только и всего.
Net вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2005, 08:55
#14
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


NET

Ага... мега реальные расчеты для АЭС... знаешь как делали армирование конструкций???? "ЛОМАМИ"!!!! Брали 30d40 на метр... и армировали!!!! гыгы!! Зато спали спокойно...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 17:00
#15
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Net Посмотреть сообщение
редакций, могу отсканировать.
Цитата:
Сообщение от X-DeViL Посмотреть сообщение
А для стержней есть уже методика!
Ссылочку подскажите пожалуйста...
Заранее Спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 02:10
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Цитата:
Сообщение от Net Посмотреть сообщение
результаты в пространственной и консольной схеме всё равно не сойдуться
Интересно насколько не сойдутся ?
5-10% разницы или больше ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 12:42
1 | #17
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


статистическая обработка частот для 30-40 зданий Франкфурта (от 40 м и выше) подтвердила приемлемость оценочной
формулы f=46/H
f в герц h в метрах.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 14:55
#18
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 327


Решил воспользоваться старой темой.
В книге Дроздова есть эмпирическая формула для определения периода собственных колебаний многоэтажного здания Т=0,021*Н ,Н в метрах, Т в сек.
получается при высоте 50м собственная частота 2*3,14/Т=5,98
а по посту СергейД 46/50=0,92
Видел еще определение собственной частоты как 1/Т, тогда близко 1/(50*0,021)=0,95
вот вопрос 1/Т или 2*3,14/Т
есть мысль что это простая 1/с и циклическая (круговая) рад/с частоты,
т.е. для СНиПа нужна простая?

Последний раз редактировалось VNKTOP, 29.03.2013 в 15:50. Причина: поиск рулит
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 06:40
#19
RoNeX


 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
Решил воспользоваться старой темой.
В книге Дроздова есть эмпирическая формула для определения периода собственных колебаний многоэтажного здания Т=0,021*Н ,Н в метрах, Т в сек.
получается при высоте 50м собственная частота 2*3,14/Т=5,98
а по посту СергейД 46/50=0,92
Видел еще определение собственной частоты как 1/Т, тогда близко 1/(50*0,021)=0,95
вот вопрос 1/Т или 2*3,14/Т
есть мысль что это простая 1/с и циклическая (круговая) рад/с частоты,
т.е. для СНиПа нужна простая?
Здравствуйте. Вы наверное уже забыли про эту тему, а вот мне задали задачку, и я тоже наткнулся на частоту собственных колебаний.
Если вы выяснили как ее найти, не моглибы подсказать.
Заранее СПАСИБО
RoNeX вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2013, 10:26
#20
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
статистическая обработка частот для 30-40 зданий Франкфурта (от 40 м и выше) подтвердила приемлемость оценочной
формулы f=46/H
f в герц h в метрах.
Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
В книге Дроздова есть эмпирическая формула для определения периода собственных колебаний многоэтажного здания Т=0,021*Н ,Н в метрах, Т в сек.
получается при высоте 50м собственная частота 2*3,14/Т=5,98
Всё зависит от конструктивной схемы и материала. В Европе класс бетона для таких зданий не ниже В60. У нас в лучшем случае В30.

Что касается точности, то 50% от действительной максимально достигаемый результат, хоть как не считай. В СНиПах заложена избыточная надёжность. Для ветра частота в Гц, и чем ниже, тем хуже для здания. Так что бери 0,9 Гц - не ошибёшься.
Кстати и по Дроздову и по немцам частота примерно одинаковая (0,95 и 0,92).
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Частота собственных колебаний здания высотой 50м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск