Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Замкнутый круг, или как найти давление на грунт в Лире?

Замкнутый круг, или как найти давление на грунт в Лире?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2011, 18:57 #1
Замкнутый круг, или как найти давление на грунт в Лире?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,104

Привет форумчанам! Вот, чего-то перепил кофе и начал заморачиваться по следующей теме при моделировании конструктива в Лире. Тема следующая: сначала строим схему, прикладываем нагрузки. Схема такова - фундаментная стена метр высотой, под ней лента фундаментная, над ней стена из пеноблоков и далее перекрытия сменяются стенами (несколько этажей). Так вот для того, чтобы вычислить коэффициенты постели в для подошвы, нужно узнать давление грунта под подошвой, как его узнать из схемы? Ну ладно задаю я условно коэффициенты постели для фундаментной ленты по 1000 (С1 и С2), схема рассчитывается, как мне из рассчитанной схемы узнать хотя-бы погонную нагрузку на метр фундаментной стены?
Считать вручную не предлагать!
P.S. Опять же напомню, перепил кофе и заморочался. Помогите разобраться.
Просмотров: 4515
 
Непрочитано 30.11.2011, 19:44
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Какой же смысл сейчас разбираться, если ты перепил.
Offtop: А разве усилия нельзя посмотреть в балке на упругом основании?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 19:58
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А разве усилия нельзя посмотреть в балке на упругом основании?
Чтобы посмотреть усилия в балке на упругом основании, нужно задать упругое основание. А чтобы задать упругое основание, нужны усилия в балке. Замкнутый круг о котором я и говорил.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 20:06
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Но ты же задал предварительно 1000 и 1000. Никакого круга нет. Можешь задать 5000 и 10000.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 20:14
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Но ты же задал предварительно 1000 и 1000. Никакого круга нет. Можешь задать 5000 и 10000.
Вот хочется верить, что всё так просто. Но какие будет правильно дать значения для первого приближения задавать С1 и С2? Тут вся проблема в том, что при разных коэффициентах постели будут разные реакции отпора грунта. Я проверил в моём случае. При значениях С1,2=1000 эта величина (давление на грунт) равна -8,5т/м2, при значениях 10 000 эта величина равна -15т/м2. Какую-же реально задавать величину Pz, чтобы получить С1 и С2 из модели грунта?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 20:21
#6
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


По-моему, ты сгущаешь тьму.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 20:23
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
По-моему, ты сгущаешь тьму.
Да нет, наоборот хочу раздвинуть тучи)))
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 05:31
#8
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,803


процесс поиска итерационный, заканчивается поиск при Pz=Rz.
ander вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 07:56
#9
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Да нет, наоборот хочу раздвинуть тучи)))
Как уже сказал ander, процесс итерационный. Только точно он не сойдется.. да это и не нужно. Некоторые говорят что достаточно точности 15%... но Вы легко сможете получить точность 5%. Этого более чем достаточно, учитываю осредненность свойств грунта в отчетах об ИГИ
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 08:09
#10
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


О какой точности можно говорить применительно к Кпостели? Тьму сгущаете...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 08:18
#11
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
О какой точности можно говорить применительно к Кпостели? Тьму сгущаете...
Profan, дорогой ну не сгущайте краски хоть Вы не пугайте народ все же понимают что под словом ТОЧНОСТЬ понимают это понятие в рамках применяемой методики а кто какую методику использует тут уж кто на что горазд

Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Только точно он не сойдется.. да это и не нужно. Некоторые говорят что достаточно точности 15%... но Вы легко сможете получить точность 5%.
даже на больших каркасах за 2-4 итерации получал сходимость менее 5%
BoT вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 08:26
#12
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
как мне из рассчитанной схемы узнать хотя-бы погонную нагрузку на метр фундаментной стены?
Если ТАК стоит задача, то её можно решить при помощи подсистемы "рассчитать нагрузку на фрагмент".
Если задача - получить среднее давление под подошвой фундамента, то эту задачу можно решить, включив изополя Rz. Или (для извращенцев) вес здания, полученный из протокола расчета поделить на площадь фундамента.
Вопрос в постановке задачи.

(Или вопрос в последовательности действий по "итерации"??)
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 08:51
#13
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Слушайте, надо ведь найти давление на грунт, а не отпор грунта. А давление на грунт равно всего навсего отношению суммарного веса здания со всеми нагрузками к площади фундамента. И это давление не зависит от Кпостели. Именно это давление мы сравниваем с расчетным сопротивлением подстилающего слоя. Но лучше всего, конечно, использовать подсистему ГРУНТ. В Лире не пробовал, зато пробовал в МОНОМАХе.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 08:54
#14
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


от коэффициента постели зависит его (отпора, давления) распределение и как следствие распределение усилий в конструкциях
BoT вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 09:14
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,803


если говорить о плите и об анализе работы грунта, то да - нужно всего лишь собрать нагрузки, разделить на площадь, получив средние.. и сравнить. А если цель расчета перераспределение усилий (т.е. расчет не грунта, а всего остального), то я согласен с BoT.
ander вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 14:48
#16
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
давление на грунт равно всего навсего отношению суммарного веса здания со всеми нагрузками к площади фундамента
Ну так сведите все Ваши нагрузки по РСН в одно вспомогательное загружение, сделайте там суммирование нагрузок и получите суммарный тоннаж Вашего здания. Дальше ручками делите его на площадь фундаментов и ставите эту цифру как исходную при расчете коэффициентов пастели.
alexandrius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2011, 18:17
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Ну так сведите все Ваши нагрузки по РСН в одно вспомогательное загружение, сделайте там суммирование нагрузок и получите суммарный тоннаж Вашего здания. Дальше ручками делите его на площадь фундаментов и ставите эту цифру как исходную при расчете коэффициентов пастели.
Это хорошая методика, когда здание ровное с конструктивной точки зрения, а когда оно одним концом на монолитном корыте, другим на столбчатых фундаментах, то это проблематично. Если ещё с колоннами в принципе можно разобраться найдя их максимальные сжимающие нагрузки, то вот с плитой (подошвой плитного фундамента) не всё так просто, особенно когда вышележащие плиты не только на неё опираются.
Понимаете, было-бы хорошо, если-бы можно было закрепить как-то весь фундамент по оси Z и посмотреть получившиеся нагрузки в местах опирания на грунт... как-то так.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Замкнутый круг, или как найти давление на грунт в Лире?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давление льда на замкнутый контур Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 30 14.03.2018 11:32
Проектное давление на грунт lukavladi Основания и фундаменты 19 25.05.2011 10:37
Как запроектировать пассивное давление на анкерную сваю в ЛИРЕ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 27 31.08.2010 20:42
Не могу найти ошибку в Лире mustafa Лира / Лира-САПР 4 17.04.2009 23:06
где найти набухающий грунт Locke Разное 1 08.08.2007 18:11