производитель деревянных окон со стеклопакетом
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Как вы считаете монолитные плиты в мономах 4.5, 2013, 2016 с трафаретом перемещеий или без

Как вы считаете монолитные плиты в мономах 4.5, 2013, 2016 с трафаретом перемещеий или без

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2019, 00:18 #1
Как вы считаете монолитные плиты в мономах 4.5, 2013, 2016 с трафаретом перемещеий или без
ssvsergey
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64

Добрый день всем конструкторам, а может и не добрый. Хочу выяснить вопрос, который каждый конструктор задавал себе и разработчикам великой программы "мономах.. версия 4.5, 2013, 2016", а как все-таки армировать плиту перекрытия, скажем 20-ти, 25-и этажного дома, с трафаретом перемещений или без? Прошу ответить не только да и нет, а почему , скажем без трафарета, и кто так посоветовал. Для того, чтобы не быть голословным, прошу прочитать топики разработчиков по этому вопросу.
https://www.liraland.ru/forum/forum1...2299/messages/
https://www.liraland.ru/forum/forum1...c818/messages/
Просмотров: 6623
 
Непрочитано 20.06.2019, 00:52
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,977


Для большей ясности вы бы пояснили что имеется в виду.
Чтобы не проходить по внешним ссылкам.
Это расчет плиты с учётом смещения опор от осадки и фундаментов и деформации колонн и без учёта?
Кажется что расчет в кэ комплексе не должен зависеть от его титульного названия.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2019, 12:02
#3
ssvsergey


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


Имеется ввиду, что по умолчанию при экспорте в конструирующие программы из компоновки при сохранении галочек справа,см. картинку 1, в модуле плита при импорте или импорт и расчет, вы получите расчет без окошка "учитывать трафарет перемещений", по умолчанию плита будет рассчитана по трафарету, если же убрать галочки справа при экспорте в конструирующие программы, см. картинку2, то в модуле плита при импорте вы при желаниии, нажав кнопку расчет, получите окошко-считать с трафаретом или без. При расчете с трафаретом, вы получите наиболее реальную картину армирования плиты с учетом перемещений всего здания. Если же убрать галочку с трафаретом, вы получите чистый расчет плиты без учета деформаций всего здания. Разработчики считают метод с трафаретом наиболее правильным, ссылки даны на эту тему на форуме разработчиков. Я же столкнулся с тем, что другие конструкторы считают плиту без трафарета. Вот и хотелось бы знать мнение других конструкторов кто прав.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 123
Размер:	30.8 Кб
ID:	215406  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 113
Размер:	30.6 Кб
ID:	215407  
ssvsergey вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 12:18
1 | 1 #4
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 388


Цитата:
Сообщение от ssvsergey Посмотреть сообщение
Имеется ввиду, что по умолчанию при экспорте в конструирующие программы из компоновки при сохранении галочек справа,см. картинку 1, в модуле плита при импорте или импорт и расчет, вы получите расчет без окошка "учитывать трафарет перемещений", по умолчанию плита будет рассчитана по трафарету, если же убрать галочки справа при экспорте в конструирующие программы, см. картинку2, то в модуле плита при импорте вы при желаниии, нажав кнопку расчет, получите окошко-считать с трафаретом или без. При расчете с трафаретом, вы получите наиболее реальную картину армирования плиты с учетом перемещений всего здания. Если же убрать галочку с трафаретом, вы получите чистый расчет плиты без учета деформаций всего здания. Разработчики считают метод с трафаретом наиболее правильным, ссылки даны на эту тему на форуме разработчиков. Я же столкнулся с тем, что другие конструкторы считают плиту без трафарета. Вот и хотелось бы знать мнение других конструкторов кто прав.
Я считаю с трафаретом, лучше выбирать наихудший вариант.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 13:27
1 | 1 #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Я считаю с трафаретом, лучше выбирать наихудший вариант.
безусловно так. На нижних этажах, например при слабых грунтах и плитном фундаменте, вполне может оказаться, что растянутое волокно у колонны снизу плиты, а не как при расчете на неподвижных опорах.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2019, 15:13
#6
ssvsergey


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


Я тоже за трафарет, спасибо за отзывы. Других тоже прошу высказываться.
ssvsergey вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:07 Анализ результатов армирования плиты перекрытия
#7
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Добрый день ув. коллеги.
Из за большого количества тем на тему "Мономах" не стал создавать новую тему, попробую обратиться здесь, и рассчитываю на Ваши комментарии.
Вопрос в следующем. Реальный проект, здание - 20 эт, сейсмика 7 балов, монолитный каркас, сваи + плитный ростверк, Мономаз-2013.
Создал схему, произвел расчет, получил усилия и армирование.
И вот тут у меня возникли вопросы, сомнения.
1) Плита ростверка. Изополя моментов показывают максимальные положительные моменты в местах расположения свай (над сваями), хотя изополя деформаций говорят о другом, см. вложения. Нижняя арматура так же максимальная в местах расположения свай (над сваями). То же самое происходит с плитами перекрытий.
Это меня вводит в заблуждение. Буду признателен если поможете прояснить ситуацию. Проект уже "горит" а я не могу определиться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундаментная плита Арматура верхняя.jpg
Просмотров: 79
Размер:	202.9 Кб
ID:	231525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундаментная плита Арматура нижняя.jpg
Просмотров: 78
Размер:	213.2 Кб
ID:	231526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундаментная плита Мх.jpg
Просмотров: 75
Размер:	221.8 Кб
ID:	231527  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундаментная плита.jpg
Просмотров: 67
Размер:	194.7 Кб
ID:	231528  
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:54
#8
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Так же в продолжение вопроса.
1)Плита перекрытия, нижний этаж, моменты на опорах отрицательные, логично( картинка 1).
2)Но не понятно для меня, откуда максимальная арматура (нижняя) на опорах (картинка 2) ?
3)В то же время максимальная арматура (верхняя) так же на опорах (картинка 2).
Буду признателен за комментарии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1)Плита перекрытия-1_Мх.jpg
Просмотров: 45
Размер:	194.7 Кб
ID:	231530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2)Плита перекрытия-1_Арматура нижняяХ.jpg
Просмотров: 47
Размер:	197.5 Кб
ID:	231531  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3)Плита перекрытия-1_Арматура верхняяХ.jpg
Просмотров: 46
Размер:	192.6 Кб
ID:	231532  
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 14:30
#9
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 388


Цитата:
Сообщение от vitek_mir Посмотреть сообщение
Так же в продолжение вопроса.
1)Плита перекрытия, нижний этаж, моменты на опорах отрицательные, логично( картинка 1).
2)Но не понятно для меня, откуда максимальная арматура (нижняя) на опорах (картинка 2) ?
3)В то же время максимальная арматура (верхняя) так же на опорах (картинка 2).
Странно как то, что нижнее армирование в плитах перекрытий над колонами и стенами получается, вот пример из моего расчета (без сейсмики), армирование все нормально Мономах сапр 2016
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3020.jpg
Просмотров: 59
Размер:	143.9 Кб
ID:	231534  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3021.jpg
Просмотров: 57
Размер:	138.5 Кб
ID:	231535  

Последний раз редактировалось Demmer, 03.11.2020 в 14:44.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 14:46
#10
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


У Вас всё выглядит всё закономерно, как и полагается.
В не до умении пока.
Выкладываю расчётную схему. Может добрые люди посмотрят и что то подскажут.
Благодарю.
Вложения
Тип файла: rar 19-этажка_Очередь-2.rar (313.0 Кб, 24 просмотров)
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 18:07
#11
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1)Плита перекрытия-12_Мх.jpg
Просмотров: 40
Размер:	197.7 Кб
ID:	231552

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2)Плита перекрытия-12_Арматура нижняяХ.jpg
Просмотров: 42
Размер:	184.5 Кб
ID:	231553

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3)Плита перекрытия-12_Арматура верхняяХ.jpg
Просмотров: 35
Размер:	184.4 Кб
ID:	231554Еще выкладываю изополя Мх и армирование плиты перекрытия, но 10 этажей выше.
Увеличилось максимальное армирование, но это понятно, из за высоты и пространственной работы каркаса.
Моменты тоже понятные и по схеме распределения близки к истине (рис. 1).
Но нижнее армирование опять настораживает, от куда максимальная арматура в нижней зоне на опорах
(рис. 2), даже при учете пространственного расчета.
Верхнее армирование по изополям похоже на правду (рис. 3)
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 20:43
#12
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Добрый вечер всем.
Ещё дальше зашёл в тупик.
Один и тот же расчёт, в модуле плита, при расчёте с учётом трафарета, получается максимальное армирование в нижней зоне на опорах, что вызывает не до понимание (арматура 25,25 см2), про это писал выше, в начале своего вопроса, см. вложение.
Но при том же расчёте, без учёта трафарета перемещений, как бы нормальные изополя армирования, но очень маленькое армирование (арматура 4,5 см2).
Если не затруднит, может кто может прокомментировать или подсказать в чём может быть проблема. Не может же быть такая картина из за приложенной сейсмики?
Благодарю.

----- добавлено через 20 сек. -----
Всем добрый день.
Очень жаль что не появилось ни каких мыслей.
Очень был бы признателен если бы кто то просмотрел схему на предмет адекватности, в чем то же есть причина выдачи таких результатов.
Или может кто то сталкивался с подобным вопросом.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Доброе утро всем.
Может у кого есть какие мысли по данной проблеме. Буду признателен.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может у кого есть какие мысли по данной проблеме. Буду признателен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2)Плита перекрытия-1_Арматура нижняяХ.jpg
Просмотров: 33
Размер:	197.5 Кб
ID:	231557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2)Плита перекрытия-1(без трафарета)_Арматура нижняяХ.jpg
Просмотров: 31
Размер:	175.1 Кб
ID:	231558  

Последний раз редактировалось vitek_mir, 04.11.2020 в 14:51.
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 18:51
#13
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Здравствуйте ещё раз.
Может кто то подскажет что за чепуха получается в армировании плиты.
Почему максимальное нижние армирование в плите показывает на опорах.
Очень надо разобраться. Благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2)Плита перекрытия-1_Арматура нижняяХ.jpg
Просмотров: 30
Размер:	197.5 Кб
ID:	231583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3)Плита перекрытия-1_Арматура верхняяХ.jpg
Просмотров: 30
Размер:	192.6 Кб
ID:	231584  
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 19:27
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,977


vitek_mir, про мономах не скажу, в скаде есть выравнивание направления выдачи усилий (или как-то похоже называется), может в этом проблема?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 05.11.2020, 08:40
#15
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 388


Попробовал без сейсмики, еще у нас есть в нормах что нужно понижать модуль упругости бетона у вас такого нет в нормах?

Я не считал в сейсмики, возможно так и должно быть, по одной форме колебания здание прыгает верх вниз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3020.jpg
Просмотров: 25
Размер:	151.1 Кб
ID:	231599  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 31
Размер:	150.3 Кб
ID:	231600  
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 09:29
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,394


Цитата:
Сообщение от vitek_mir Посмотреть сообщение
Один и тот же расчёт, в модуле плита, при расчёте с учётом трафарета, получается максимальное армирование в нижней зоне на опорах, что вызывает не до понимание (арматура 25,25 см2), про это писал выше, в начале своего вопроса, см. вложение.
Но при том же расчёте, без учёта трафарета перемещений, как бы нормальные изополя армирования, но очень маленькое армирование (арматура 4,5 см2).
Похоже, что при трафарете возникает дополнительная группа усилий, мембранная, Nх, Nу и Тху, отсюда и армирование более.
Мх и Му - это хорошо, но вероятно есть ещё и Мху.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:43
#17
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Всем добрый день.
Что бы понять есть или нету ошибки в расчетной схеме потратил вчера весь день. Собрал полностью новую схему здания с нуля. Результат получил тот же.
Получается максимальное армирование в нижней зоне на опорах (арматура Ах приблизительно 20,0 см2).
Так же пересчитал туже схему без сейсмики, получил те же результаты что и у Вас "Demmer" (арматура Ах приблизительно 5,15 см2)., если у Вас плита №10.

Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Попробовал без сейсмики, еще у нас есть в нормах что нужно понижать модуль упругости бетона у вас такого нет в нормах?
По поводу понижения модуля упругости бетона не встречал, но при сейсмике для бетона в характеристиках материалов присутствует понижающий коэффициент согласно ДБН, может он и имеет такой же физический смысл что и у Вас.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Я не считал в сейсмики, возможно так и должно быть, по одной форме колебания здание прыгает верх вниз.
Может быть конечно, что при определённой форме колебаний происходит "прыгание верх-вниз", и стены с пилонами в какой то части здания зависают на плите.
Но так ли это?
Вопрос тогда в том, что армировать плиту по результатам согласно сейсмике (опять, правильно ли зто), площадь арматуры 20 см2 по сравнению 5,2 см2.
Может ли быть такое? Подскажите пож. может кто проходил подобное, что принимать, данная картина результатов может быть похожей на правду.
Благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 33
Размер:	328.8 Кб
ID:	231606  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 32
Размер:	57.2 Кб
ID:	231607  
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:18
#18
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Добрый день, ещё раз всем.
Очередная попытка ещё раз осознать результаты армирования перекрытия.
Собрал с нуля новую расчетную схему. Запустил расчёт.
Первый с учётом сейсмики 7 бал.
Второй без сейсмики. Схема одна таже. Плита из середины здания. Результат все так же в водит в заблуждение.
В первом случае (с учётом сейсмики 7 бал) "подозрительно" большое армирование в нижней зоне на ОПОРАХ, =22,4 см2, ( в этом то весь вопрос).
Во втором случае (без сейсмики) нормальное, понятное, классическое армирование плиты в нижней зоне, =5,0 см2.
Подскажите пож. может так сильно влиять сейсмика на армирование плиты.
Получается что плиту армировать по результатам расчета с сейсмикой , на 22,4 см2 арматуры в нижней зоне плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арматура_Сейсмика 7.jpg
Просмотров: 25
Размер:	184.2 Кб
ID:	231656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арматура_Без сесмики.jpg
Просмотров: 25
Размер:	177.2 Кб
ID:	231657  
vitek_mir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Как вы считаете монолитные плиты в мономах 4.5, 2013, 2016 с трафаретом перемещеий или без

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Лира-САПР (некоммерческая) 2013 R5 неверно изображает моменты относительно осей Y и X от собственного веса плиты? Юрий_Нд Лира / Лира-САПР 11 02.11.2018 11:20
Тип линий из автокада 2013 не отображается в автокаде 2016 перестал отображаться invis AutoCAD 7 13.11.2015 08:42
Ошибка при расчете плиты в ПК Мономах Dem()n Мономах 6 04.03.2009 20:43