Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?

По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2019, 19:49 #1
По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?
svinus4
 
Регистрация: 18.01.2019
Сообщений: 2

Помогите пожалуйста найти ответ на вопрос - По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?
Просмотров: 4050
 
Непрочитано 18.01.2019, 21:37
#2
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Мне кажется таких норм нету . Потеря устойчивости чего-то - это обрушение , скорее всего.

Если вы про пункт 7.20 СНиПа 2-23-81 , в СП я не помню , где он , то стенка устойчива . Вы ведете расчет по эффективной площади , вцелом стенка устойчивость не теряет .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 18.01.2019 в 22:01.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 22:07
#3
svinus4


 
Регистрация: 18.01.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Мне кажется таких норм нету . Потеря устойчивости чего-то - это обрушение , скорее всего.

Если вы про пункт 7.20 СНиПа 2-23-81 , в СП я не помню , где он , то стенка устойчива . Вы ведете расчет по эффективной площади , вцелом стенка устойчивость не теряет .
Это СП 16.13330.2016

Спасибо!
svinus4 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2019, 22:20
1 | #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от svinus4 Посмотреть сообщение
По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки,
По пункту 8.5.16 СП 16.13330.2017.

Цитата:
Сообщение от svinus4 Посмотреть сообщение
... но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?
Пункт 8.5.18 говорит как именно проверить пояс, чтобы он не терял устойчивость, Иного (потерю местной устойчивости) нормы не предусматривают.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 08:39
#5
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
потерю местной устойчивости) нормы не предусматривают.
Что вы называете местной устойчивостью ?

Я например , это понимаю так :
Если балка состоит из стенок и полок , и может быть из ребер , то
потеря местной устойчивости - когда теряет устойчивость или пояс , или стенка , или ребро , рассматриваемой балки .


Нормы определяют толщину полок и стенок так , чтобы потери местной устойчивости не было , раньше общей устойчивости (общая устойчивость - или устойчивость при изгибе , или центральном сжатии , или внецентренном сжатии )или прочности (в зависимости от исследуемой задачи ).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: local and global buckling.jpg
Просмотров: 137
Размер:	39.5 Кб
ID:	210081  

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 19.01.2019 в 09:15.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 09:42
1 | #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Что вы называете местной устойчивостью ?
Под местной устойчивостью (точнее не устойчивостью) я понимаю именно локальную потерю устойчивости некой зоны пластины. Для балок с рёбрами, например, потеря местной устойчивости стенки выражается в появлении между ними диагональной складки. Отсылаю к литературе, где этот термин подробно объясняется. Можно посмотреть, например, книгу Е.И. Беленя "Металлические конструкции" В издании 1986 года нвдо смотреть начиная со страницы 150.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 10:17
#7
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
локальную потерю устойчивости некой зоны пластины
Да , я тоже так думаю . Хотя этой локальной зоны , полагаю , не может быть , если верно подобрать толщину листового материала или закрепить ребрами объект, который теряет устойчивость , или закрепить ребрами и подобрать толщину . А для этого , если я не ошибаюсь , есть все правила в нормах .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 19.01.2019 в 10:22.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 10:44
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


ИМХО, такой нормы быть не может. Локальная потеря устойчивости - это искусственный термин, который введен для упрощения расчетной схемы. В реальных условиях локальная потеря устойчивости быстро перейдет в глобальную. Если этого не происходит - значит объект вообще был запроектирован неверно, и эта связь (стенка, которая может потерять устойчивость без потери устойчивости объекта в целом) - вообще лишняя.
Есть теория по запредельной работе конструкций после локальной потери устойчивости, но практического применения она не нашла и, имхо, не найдет.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 10:46
#9
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
условиях локальная потеря устойчивости быстро перейдет в глобальную
Не перейдет . Есть такой термин , как устойчивость прямоугольных пластинок . Глобальная устойчивость из другой песни .
Сломается из-за потери устойчивости пластины .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 10:48
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Не перейдет . Есть такой термин , как устойчивость пямоугольных пластинок . Глобальная устойчивость из другой песни .
Вы понимаете разницу между глобальной и локальной формой потери устойчивости? Сформулируйте мне это, я покажу, где у Вас ошибка.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 10:49
#11
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


У меня ошибка ? Прочтите пост №5 .

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
такой нормы быть не может. Локальная потеря устойчивости - это искусственный термин, который введен для упрощения расчетной схемы. В реальных условиях локальная потеря устойчивости быстро перейдет в глобальную. Если этого не происходит - значит объект вообще был запроектирован неверно, и эта связь (стенка, которая может потерять устойчивость без потери устойчивости объекта в целом) - вообще лишняя.
Есть теория по запредельной работе конструкций после локальной потери устойчивости, но практического применения она не нашла и, имхо, не найдет.
У вас фантазия , как у Герберта Уэллса , это неплохо для инженера . Но какие-то правила уже есть , и основываясь на них , нужно делать выводы .
Или формулируйте свою теорию .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 19.01.2019 в 10:55.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 11:01
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
У меня ошибка ? Прочтите пост №5 .

----- добавлено через ~4 мин. -----

У вас фантазия , как у Герберта Уэллса , это неплохо для инженера . Но какие-то правила уже есть , и основываясь на них , нужно делать выводы .
Или формулируйте свою теорию .
Если сейчас начну с Вами спорить - это будет интересно, но на полдня. Поэтому просто дам свое мнение, а спорить не буду:

1. В реальном объекте никакие локальные потери устойчивости не реализуются, так как первая возникшая форма потери устойчивости является последней.
2. В посте #5 - результат рассмотрения отдельного элемента без рассмотрения системы в целом. Если Вы будете рассматривать систему в целом на предмет оценки устойчивости - никаких локальных форм Вы вообще не увидите.

Проверка изложенного мной в п.1-2, возможно, займет несколько лет.

Желаю всего хорошего. Я обожаю инженерные дискуссии, но мне нужно решить одну важную научно-техническую задачу в свое удовольствие.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 11:12
#13
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если Вы будете рассматривать систему в целом на предмет оценки устойчивости - никаких локальных форм Вы вообще не увидите.
Тоже не хочу с вами спорить , и думаю , в книжке , Тимошенко Сопротивление материалов (том1-том2) , описано это довольно просто . А для того , чтобы сделать оценку , нужно знать глобальные и локальные результаты (локальная оценка - пост №5) . Зная один результат из двух -
вероятность ошибки в 50% . Если я не ошибаюсь , термина локальная устойчивость в СНиПе нету . В СНиПе его зовут потерей устойчивости поясов и стенок , в еврокоде локальной устойчивостью .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 19.01.2019 в 11:18.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 11:27
1 | #14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,041


Примеры потери местной устойчивости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 143
Размер:	660.5 Кб
ID:	210084  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 138
Размер:	764.0 Кб
ID:	210085  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 129
Размер:	594.3 Кб
ID:	210086  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 14:07
1 | 1 #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Неустойчивая стенка впрямую допускается СП 16.13330.2017:

8.5.16 При значениях условной гибкости стенки СП 16.13330.2017 балки симметричного двутаврового сечения проектируют как балки 2-го класса с гибкими (неустойчивыми) стенками согласно правилам проектирования стальных конструкций.

Причём, это именно локальная потеря устойчивости, сопровождаемая (по данным из технической литературы) неким неприятным хлопком (!)

Ещё один пример локальной потери устойчивости стенок - редуцирование стенок для сжатых и сжато-изогнутых элементов.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 15:03
#16
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


IBZ , а почему вы думаете , что гибкая стенка теряет устойчивость ? Она гибкая относительно чего-то . Не думаю , что ребята , не учли устойчивость пластинок в нормах , при проверки гибкой стенки . Это можно проверить в МКЕ при решении несложной задачи .

Я извиняюсь , стенки балок с гибкой стенкой теряют устойчивость . Не поленился решил пример
Что касается редуцирование стенок , я промолчу . Выполнял расчет сечений с редуцированием стенок , используя еврокод , стенка не теряла устойчивость , при проверке в МКЕ . Возможно в СП это не так .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 19.01.2019 в 22:31.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2019, 09:53
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Примеры потери местной устойчивости.
Если смотреть на вопрос "ширше", то после потери "местной устойчивости" стенки в работу включились другие конструкции и потеря устойчивости начала перерастать в "глобальную" (о чем написано в #8, #12).
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2019, 10:02
| 2 #18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если смотреть на вопрос "ширше", то после потери "местной устойчивости" стенки в работу включились другие конструкции и потеря устойчивости начала перерастать в "глобальную" (о чем написано в #8, #12).
Чтобы этого не происходило и существует специальный расчёт, учитывающий "потерю" части сечения.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2019, 10:12
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Чтобы этого не происходило и существует специальный расчёт, учитывающий "потерю" части сечения.
Т.е. фактически в балке с гибкой стенкой устойчивость стенка таки не теряет, так как ее поддерживают другие части балки.
Вопрос в теме сформулирован как возможность катастрофы. IBZ ответил абсолютно верно.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 20.01.2019 в 10:30.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2019, 10:42
#20
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
с гибкой стенкой устойчивость стенка таки не теряет
Теряет , и это возможно может и привести к катастрофе .
Sh_gvaz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите объединить в блок пояса балки со стенкой(гофробалка) в ПК Лира-Сапр 2013 R4 СергейВоронов Лира / Лира-САПР 2 05.03.2018 09:02
Сторона фундамента, в направлении которой предполагается потеря устойчивости vlasctelin Основания и фундаменты 2 29.11.2017 08:25
Проверка местной устойчивости сжатого пояса коробчатого сечения по СП16 SkyFly Металлические конструкции 6 07.11.2016 12:45
Местная устойчивость. Как в SCAD просмотреть отчет о коэф-тах потери местной устойчивости всех элементов? Sokrat SCAD 2 15.10.2015 12:08
По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод gup_1978 Прочее. Архитектура и строительство 8 03.09.2013 10:06