| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет подкрановой балки с трещиной-?

Расчет подкрановой балки с трещиной-?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2009, 14:02 #1
Расчет подкрановой балки с трещиной-?
rybin74
 
Челябинск
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 478

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста знатоки ЛИРЫ, если в подкрановой балке имеется усталостная трещина, известен конструктив балки и геометрия трещины полностью привязана к балке, можно ли отрисовав балку пластинками (балка металлическая), не сшивая элементы находяшиеся на границе трещины провести такой расчет? насколько это допустимо? заранее спасибо!
Просмотров: 16354
 
Непрочитано 12.01.2009, 15:23
#2
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Я вам сразу результат могу сказать точный. Напряжения в вершине трещины равны бесконечности.
Для оценки надежности конструкций с трещинами используют не анализ НДС, а методы механики разрушения. Например КИН-ы или J-интегралы.
Можно вычилсличть КИН по результатам расчета напряжений в Лире, но это достаточно муторно. Такие программы как ANSYS считают их самостоятельно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2009, 15:34
#3
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
КИН-ы или J-интегралы
а что это такое? где про это почитать? извините за безграмотность, но таким способам у нас в универе не учили!
Цитата:
Такие программы как ANSYS считают их самостоятельно
, это понятно, но а если нет ансиса, и возможности посчитать в нем?
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2009, 15:38
#4
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Это характеристики с которыми работает механика разрушения. Напряжения в ней не работают по понятным причинам. Есть ансис, нет ли ансиса - задача нетривиальная и вряд ли может правильно решена вами пока вы не пройдете соответствующий курс и не приобретете навыки. Посему рассверливайте вершину трещины и усиливайте. Решения есть в типовых альбомах и в пособии к снип по усилению. Да и вообще это с точки зрения строителя правильное решение. Даже если вы вычислите все что надо, вы в любом случае не знаете точных характеристик трещиностойкости стали.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2009, 15:54
#5
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Это характеристики с которыми работает механика разрушения. Напряжения в ней не работают по понятным причинам. Есть ансис, нет ли ансиса - задача нетривиальная и вряд ли может правильно решена вами пока вы не пройдете соответствующий курс и не приобретете навыки. Посему рассверливайте вершину трещины и усиливайте. Решения есть в типовых альбомах и в пособии к снип по усилению. Да и вообще это с точки зрения строителя правильное решение. Даже если вы вычислите все что надо, вы в любом случае не знаете точных характеристик трещиностойкости стали.
Это понятно как божий день, тут дело в другом! Ведь подкрановая балка находиться в действующем цехе, а её усиление как вы понимаете потребует как минимум временной остановки производства, так как кран там режима 8К! и здесь возникакет литературный вопрос - что делать? если трещина застарелая и не развивается, при том что кран катается по ней как угорелый, значит разрешить эксплуатацию до планового ремонта возможно, или необходимо останавливать всё это безобразие немедленно, пока всё не упало? А это уже как вы понимаете вопрос почти политический, так как связан с серьезными убытками для производства! вот поэтому необходимо оценить несущую способность балки с учетом трещины и выдать адекватный и агументированный расчетом ответ! Так как быть????????
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2009, 16:25
#6
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 214


Трещина между стенкой и полкой? Какой длины? Сечение балки...
GAE вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2009, 19:21
#7
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Да РД шка вроде как есть по оценке техсостояния подкрановых балок с трещинами. Завтра гляну. Диссертаций на эту тему до хрена защитили.

PS
Не РД а СТО. Выкладываю.
Вложения
Тип файла: zip СТО 22-05-04_Эксперт_подкран_трещ.zip (703.0 Кб, 461 просмотров)

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 13.01.2009 в 05:16.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 08:01
#8
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Трещина между стенкой и полкой? Какой длины? Сечение балки...
Трещина в верхней части стенки, усталостного характера двутавр сварной высотой 800 мм, полки 300х16. стенка соответственно 768х12. сталь Вст3сп2.
пролет 6 м.
rybin74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 08:24
#9
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
PS
Не РД а СТО. Выкладываю.
, спасибо, но эта литература у нас настольная, вы её сами читали? там к вашему сведению приведены субъективные методы оценки опасности, т.е. основанные на восприятии каждого отдельного эксперта, один говорит что всё нормально, а другой что всё плохо! я для того и затеял это обсуждение чтобы найти объективнй метод , т.е. методику расчета таких конструкций, основанную на общих принципах!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 08:30
#10
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Одумайся, у тебя динамическик нагрузки. Убирай на фиг эту балку, нечего там считать.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 08:36
#11
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Одумайся, у тебя динамическик нагрузки. Убирай на фиг эту балку, нечего там считать.
Я выше уже писал что это политический вопрос, и совершенно не в моей компетенции, мне требуется методика расчета
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 08:39
#12
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Объективные методы - механика разрушения с ее критериями. См. 3-х томник ЦНИИПСК - там немного есть, и дальше учебники. В каталоге диссертаций точно есть работы по этой тематике (трещины в подкрановых балках и именно там где вы описываете) - можете заказать диссертацию и т.д.
А если рассуждать чисто практически - дефект категории "А", требуется усиление. Вам что за дело до их производства? Если вы эксперт - вы отвечаете за свою работу.
У нас делали такого рода усиления в литейках, где тяжелый режим и круглосуточная работа. При правильной организации времени - несколько часов. Это локальное усиление.
А если все таки хотите считать - тогда для начала вам нужно будет нарезать достаточное количество образцов для испытаний на трещиностойкость (см. ГОСТ 25.506-85). И я очень сомневаюсь что на территории РФ где то вам правильно их смогут определить - те лаборатории где этот гост отрабатывался давно уже пошли по п-де.
Опять же логика - вы образцы должны брать из стенки, должны резать ее. А все ради чего это делается решается одним отверстием и двумя-тремя швами. Если сталь не кипящая. А если кипящая - только замена или дублирование конструкций.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 13.01.2009 в 09:04.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 08:48
#13
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
А если рассуждать чисто практически - дефект категории "А", требуется усиление. Вам что за дело до их производства? Если вы эксперт - вы отвечаете за свою работу.
А если все таки хотите считать - тогда для начала вам нужно будет нарезать достаточное количество образцов для испытаний на трещиностойкость (см. ГОСТ 25.506-85)
испытаний на трещиностойкость не существует!!! к сожалению!!! есть испытания на прочность, твердость, ударную вязкость и определение химического состава стали, есть еще методика испытаний на расслоение металла, но всё это никчему, поскольку на балки есть приёмочные акты со всеми этими характеристиками, нам достаточно несколько стружек для подтверждения марки!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 09:02
#14
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
испытаний на трещиностойкость не существует!!! к сожалению!!! есть испытания на прочность, твердость, ударную вязкость и определение химического состава стали, есть еще методика испытаний на расслоение металла, но всё это никчему, поскольку на балки есть приёмочные акты со всеми этими характеристиками, нам достаточно несколько стружек для подтверждения марки!
Почему не существует? ГОСТ 25.506-85 - действующий.
Вопрос о нормировании характеристик трещиностойкости поднимался в конце 80-х, есть куча результатов испытаний именно строительных сталей (те кто их делал грозились выложить все на специально разрабоанный сайт, но пока его нет). Работа эта до конца (до дествующих нормативов) не была доведена.
Вы конечно можете в принципе сделать то что вас просят - оценить ресурс балки (количество циклов до разрушения), изучив досконально этот вопрос и задавшись некими гипотетическими значениями характеристик. Тогда ресурс можно будет продлить на какой то срок. Но тогда вам нужно будет взять на себя ответственность за результаты расчетов, которые существуют (в строительстве) пока что как научные а не как инженерные. Т.е. это будет та же самая субъективная оценка (выбор критерия, выбор характеристик).
Политический вопрос может перерасти в уголовный. Об этом ваше начальство должно знать, и вы конечно же тоже.
 
 
Непрочитано 13.01.2009, 09:18
#15
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


"Несколько стружек" достаточно для химанализа. Химанализ все прочие испытания не заменяет. Трещиностойкость коррелированна с ударной вязкостью - вам ее просто необходимо установить.
А "приемочные акты" могут кстати запросто оказаться подделкой. Раз трещины появились, что то тут явно не то, и вы как эксперты должны установить это.
Что тут в вашем случае лучше всего сделать - подготовить все материалы, нанять нормальных исполнителей, согласовать отключение троллеев (на всякий случай ломом закоротить) и сделать все как можно быстрее. лучше чтобы и вы там лично присутствовали. Прописать заказчику повторное обследование через полгода. И дальше еще через полгода. Так кстати можно доить его очень долго - это большая удача, когда где то балки трещинами пошли
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 09:20
#16
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


я имел ввиду, что ни одна из действующих лабораторий сейчас этим не занимается(по крайней мере у нас)! Да и что даст это испытание....???Далее по тексту я свами согласен, просто думал что есть хотя бы рекомендованные методики, а коли так что тут попишешь!
rybin74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 09:30
#17
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Раз трещины появились, что то тут явно не то, и вы как эксперты должны установить это.
От чего появились усталостные трещины?- вопрос риторический, на самом деле тут имеет значение на сколько эта трещина опасна, поскольку эксплуатация кранов в некоторых случаях допускается, в зависимости от характера и величины трещины! а в остальном всё как вы пишете, эта экспертиза уже третья за 2 года, а ремонтировать не хотят, поскольку в России живем, и деньги на ремонт найти труднее чем на экспертизу!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 09:59
#18
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


rybin74, Раз Вы из Челябинска, сходите на каф. СКиИС, трещинами в подкрановых балках проф. Сабуров занимается, может чего присоветует...
MMV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2009, 10:18
#19
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
rybin74, Раз Вы из Челябинска, сходите на каф. СКиИС, трещинами в подкрановых балках проф. Сабуров занимается, может чего присоветует...
Да я сам со СКиС выпускался, и сабурова прекрасно знаю, только вот впервые слышу что он трещинами занимается, они в прошлом году балочку испытывали, но там главная тема другая! Усталость помоему, точно не трещины! мой одногрупник у него ассистировал! Хотя...спасибо, схожу к нему, как-то сразу про него не подумал!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 10:28
#20
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Он этим всю жизнь занимается, докторскую защитил по этой теме лет 5...6 назад

PS
Может видели, в цехе, где лабораторки проходили, халабуда такая стоит из швеллеров сваренная, здоровая... Это как раз установка, для определения ресурса подкрановых балок, ее Сабуров и сделал в свое время...
MMV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет подкрановой балки с трещиной-?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подкрановой балки AntonKo Конструкции зданий и сооружений 9 10.11.2014 11:44
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 15 16.04.2014 16:53
Расчет составной деревянной балки, нужен совет! Verra Деревянные конструкции 5 18.11.2008 14:10
Расчет стальной подкрановой балки ivan.solo Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 21.08.2008 21:58
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44