[Engineer SV]

Добрый вечер! Возник вопрос по глубине скважин при изысканиях. В СП 11-105-97 указана глубина скважины 5 м (для рядового расположения) и 10 м(под куст с нагрузкой свыше 300т) под острием сваи. Для плиты-20 м.
В новом СП по сваям СП 24.13330.2011 указаны уже для свайного поля 10х10 м -глубина скважины под острием сваи-15м и для плитно-свайных фундаментов тоже 15 м. 20м для плиты(без свай) уже не оговаривается .
Кто-нибудь принимал уже эти 15 м под острием по новому СП по свайным фундаментам? Ведь Сп 11-105-97 по изысканиям никто не отменял. И там нет никаких 15 м. под острием. Вопрос возник ребром при определении цены инж-геологич.изысканий.
И если 120 скважин то лишние 5 м бурить недешево получается.
Слева выдержка из СП24.13330.2011 , справа из СП11-105-97

[bonacon]

Изыскатели работали по своему СП. Мы не возражали. И главное, экспертиза не возражала.

[_Oleg_]

120 скважин

Извините, мой вопрос немного не по теме - почему так много скважин? Вот недавно у нас началось строительство на большой площадке порядка 1,2 км2 так там около 30-40 скважин (точно не помню) и вроде вполне достаточно.

[Владимир.]

Сообщение от _Oleg_ большой площадке порядка 1,2 км2 так там около 30-40 скважин

Это, грубо, по сетке 200х200. Нереально мало.
Для какой стадии проектирования? Что за объекты на площадке?

[_Oleg_]

это не по сетке а примерно под пятна зданий. жилые дома до 5 эт.

[Engineer SV]

Сообщение от bonacon Изыскатели работали по своему СП. Мы не возражали. И главное, экспертиза не возражала.

Понятно.Приму к сведению

Сообщение от _Oleg_ Извините, мой вопрос немного не по теме - почему так много скважин? Вот недавно у нас началось строительство на большой площадке порядка 1,2 км2 так там около 30-40 скважин (точно не помню) и вроде вполне достаточно.

Участок у нас большой. Дома-высотки. Но будет не 120 а в районе 75-80 штук.

СП 24.13330.2011 не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил"). Там есть СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" и СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства". А СП 11-105-97 «разработан в развитие обязательных положений и требовании СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства."» (см. Введение СП 11-105-97).

[Владимир.]

Сообщение от Engineer SV Дома-высотки

Сколько штук? И сколько нужно скважин для РД на 1 дом?

[Engineer SV]

Сообщение от Владимир. Сколько штук? И сколько нужно скважин для РД на 1 дом?

Много домов и зданий инфраструктуры. По некоторым зданиям и 3 скважины достаточно(да еще совмещать приходится с ТСЗ), а по другим и 9 штук маловато, с натяжкой.
AlphaGeo,благодарю за развернутый ответ

[motor-serg]

ммм, тоже столкнулся с таким вопросом, только дилема не с актуализированной версией ,брать ли по СП 50-102-2010

[millbau]

Сообщение от AlphaGeo СП 24.13330.2011 не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил"). Там есть СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" и СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства". А СП 11-105-97 «разработан в развитие обязательных положений и требовании СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства."» (см. Введение СП 11-105-97).

В 2014 году был выпущен новый "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Постановление от 26 декабря 2014 г. № 1521)
В нем уже присутствует СП 24.13330.2011 "СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты", в том числе пункт5.11.
СП 24.13330.2011 п.5.11 "Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН и на 10 м ниже - при свайных полях размером до 10×10 м и при нагрузках на куст более 3 МН. При свайных полях размером более 10×10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м."

[Bleach]

Имеем свайное поле габаритами 80х120 м. Длина свай 30 м. Глубина сжимаемой толщи по расчету осадки условного фундамента всего 10 м. В соотв. с п. 5.5* СП 24.13330.2011 глубина инженерно-геологических скважин должна составить 30+80/2 = 70 м. Возникает вопрос: действительно ли нужна такая глубина скважин? А если бы свайное поле было шириной 200 м, пришлось бы тогда бурить на 130 м?

[ufo666]

Мы отписывались, но, правда, для плитного фундамента, п. 6.3.7 СП 47.13330.2012 с предоставлением расчета. Был вопрос от экспертизы по глубине скважин.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bleach Имеем свайное поле габаритами 80х120 м. Длина свай 30 м. Глубина сжимаемой толщи по расчету осадки условного фундамента всего 10 м. В соотв. с п. 5.5* СП 24.13330.2011 глубина инженерно-геологических скважин должна составить 30+80/2 = 70 м.

Я читаю по иному это.
Если ф-т свайно-плитный , то
-30+10=40 м
-30+15=45 м
-80*0,5=40 м.

Сообщение от Bleach А если бы свайное поле было шириной 200 м, пришлось бы тогда бурить на 130 м?

На 100 м.

[Bleach]

Сообщение от SergeyKonstr -80*0,5=40 м.

Согласен. По логике - именно глубина скважин должна составлять не менее половины ширины свайного поля. Но построение фразы в СП ставит в тупик :
При свайных полях размером более 10×10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м."

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bleach Но построение фразы в СП ставит в тупик

Согласен.
Перед 15 м "чем" поставили, перед "половины ширины свайного поля или плиты" "чем" не поставили.
Я бы записал
"При свайных полях размером более 10×10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, и не менее чем на 15 м, но быть не менее половины ширины свайного поля или плиты."