[Flick]

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

[Flick]

Усилия от ветра

[Кореш]

Видел склад, шарнирное защемление колонн снизу и сверху, по периметру горизонтальные связи, в крайних осях по периметру вертикальные связи, построен и стоит. Но самому пока боязно применять такие схемы.

[Flick]

Сообщение от Кореш Видел склад, шарнирное защемление колонн снизу и сверху, по периметру горизонтальные связи, в крайних осях по периметру вертикальные связи, построен и стоит. Но самому пока боязно применять такие схемы.

Вот и мне боязно. Даже не боязно, я чувствую нечто большее

[SergeyKonstr]

В плоскости поперечной рамы
-многопролетной 1,2*Н,
-однопролетной 1,5*Н.

[FEM]

Одна-две колонны в плоскости определения расчетной длины: верхний конец колонн свободен. Коэф. расчетной длины 2.
Более трех колонн в плоскости определения расчетной длины: верний конец зафиксирован от горизонтального перемещения. При шарнирном верхнем соединении - 0,7. При условии что жескости ригеля на порядка два больше. Если нет, то - 1.

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr В плоскости поперечной рамы -многопролетной 1,2*Н, -однопролетной 1,5*Н.

Сообщение от FEM Одна-две колонны в плоскости определения расчетной длины: верхний конец колонн свободен. Коэф. расчетной длины 2. Более трех колонн в плоскости определения расчетной длины: верний конец зафиксирован от горизонтального перемещения. При шарнирном верхнем соединении - 0,7. При условии что жескости ригеля на порядка два больше. Если нет, то - 1.

А как влияет на расчетную схему расстановка вертикальных связей? мю=1.2 и мю=0.7 я могу применить только если у меня есть связь в расчетном направлении в поперечной раме? Посмотрите, пожалуйста, на мою схему. Вопрос меня очень интересует, так как никто меня не проверяет, а здание почти построено. И если я неверно взял расчетную схему колонн....

[Ильнур]

Сообщение от Flick ...Допустимо ли ... мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?..

Допустимо, колонны абсолютно несвободные, во всех направлениях. Согласно п.8.1.17 СНиП 52-01-2003 м=0,7. Как дополняющую информацию сообщите величину максимального перемещения верхов колонн по горизонтали (по любой расчетной схеме).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick А как влияет на расчетную схему расстановка вертикальных связей?

Принимается 0,8*Н.

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr Принимается 0,8*Н.

Эммм...Я не понял, а откуда 0.8H взялось?

[Ильнур]

Сообщение от Flick Эммм...Я не понял, а откуда 0.8H взялось?

Видимо, из классической литературы, где мимоходом отмечается, что связи не совсем чугунные.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick а откуда 0.8H взялось?

Offtop: А фиг его знает...Мутно там всё...\

[Бахил]

Offtop: Это же не сталь. Бетон вообще мутная вещь, а по расчётным длинам - так вообще полный завал

[Flick]

Сообщение от Ильнур Видимо, из классической литературы, где мимоходом отмечается, что связи не совсем чугунные.

Спасибо, я нашел. Один из источников - отмененный СНиП 2.03.01-84, табл. 32

Вот моя схема деформаций верхних частей колонн. Максимальная величина - 32 мм. (см. вложенную картинку)

Кстати, попробовал посчитать колонну на устойчивость с учетом жесткостей соседних колонн в плоскости поперечной рамы, предположив, что колонна связана с пружиной, жесткость которой принял по таблице 24 сх. 4. (колонны длиной 12 м, количество колонн в плоскости - 4 шт.)

Получил вот такую картину: (см. вложенную картинку)

Правильно ли я сделал?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: А фиг его знает...Мутно там всё...\

Спасибо, занятная таблица. А откуда она взята?

[Ильнур]

Сообщение от Flick Максимальная величина - 32 мм. ..

Будет стоять вечно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick занятная таблица. А откуда она взята?

Отсюда
http://dwg.ru/dnl/load/12287

[Юрий450]

СП 16.13330.2011
4.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.
плоские или пространственные системы, раскрепленные (несвободные - рисунок 1, а); систему следует считать раскрепленной, если конструкция раскрепления не менее чем в 5 раз уменьшает горизонтальные перемещения системы; расчет таких конструкций может быть выполнен путем расчета отдельных элементов с учетом их взаимодействия между собой и с основанием;

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вот от куда это пошло, что жесткий диск из металла раскрепляет все колонны? Он не такой жесткий как ж/б. И связи из металла это не ж/б диафрагмы жесткости.
И правильно очкуете.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 СП 16.13330.2011 4.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций. плоские или пространственные системы, раскрепленные (несвободные - рисунок 1, а); систему следует считать раскрепленной, если конструкция раскрепления не менее чем в 5 раз уменьшает горизонтальные перемещения системы; расчет таких конструкций может быть выполнен путем расчета отдельных элементов с учетом их взаимодействия между собой и с основанием; ----- добавлено через ~7 мин. ----- Вот от куда это пошло, что жесткий диск из металла раскрепляет все колонны? Он не такой жесткий как ж/б. И связи из металла это не ж/б диафрагмы жесткости. И правильно очкуете.

Хорошо. Попробуйте посчитать перемещения плоской рамы от всех видов воздействий, а потом соедините ее с остальными пролетами. Я думаю, что перемещения уменьшатся не менее чем в 5 раз за счет жесткости ж/б колонн и передачи нагрузок через не такие жесткие металлические конструкции.

А жесткость диска покрытия, на мой взгляд, делает возможной передачу нагрузок на последующие пролеты.

То есть, вы утверждаете, что я допустил ошибку при назначении коэффициента расчетной длины? И что в любом многопролетном каркасе без ж.б. диафрагм необходимо принимать мю=2?

[Ильнур]

Сообщение от Flick ...что в любом многопролетном каркасе без ж.б. диафрагм необходимо принимать мю=2?

Дело не в материале диафрагмы. А в жесткости диафрагмы на сдвиг - жесткости диафрагмы из стальных предметов типа горизонтальные связи и сплошнопришитый профлист вполне достаточно для резкого уменьшения свободы рам. Естественно, монолитное перекрытие скорее жестче. Но еще есть протяженность диафрагмы от вертикальной связи до вертикальной связи и жесткости вертикальных связей.
Например вот сейчас для одной колонны получилось мю~1,4 при свободной отдельной раме и мю~0,9 при учета всей системы, причем учитывались только связи, а стальная кровля игнорировалась. А в ней больше жесткости, чем в стержневых. Многое зависит от расстояний до связей, а не только от железобетонности. Сборные плиты тоже можно понакидать как попало

[Юрий450]

Сообщение от Flick Хорошо. Попробуйте посчитать перемещения плоской рамы от всех видов воздействий, а потом соедините ее с остальными пролетами. Я думаю, что перемещения уменьшатся не менее чем в 5 раз за счет жесткости ж/б колонн и передачи нагрузок через не такие жесткие металлические конструкции. А жесткость диска покрытия, на мой взгляд, делает возможной передачу нагрузок на последующие пролеты.

Вот сейчас по этому поводу рассуждаем с главгосэкспертизой.
Выкинул из расчетной схемы торцевые связи, анализ показал, что связи не дают сокращения деформаций в 5 раз даже в соседней поперечной раме. Кстати покрытие тоже Молодечно, только колонны металл у меня.
СП просто по этому вопросу решил поступить конкретно, если ваши связи , диафрагмы или жесткие диски обеспечивают сокращение деформаций каркаса во всех пролетах в 5 раз, то можете считать такую схему как не свободную, т.е. закрепленную от перемещений в узлах и соответственно применять коэффициент 0,7 иначе надо ставить 2.