[gdenisn]

Уважаемые форумчане, здравствуйте.
столкнулся с необходимостью моделирования и расчета рамы с элементами переменного двутаврового сечения. И есть неплохая книжка http://dwg.ru/dnl/6396 и ее я изучил... прочитал...
Да, ниже написанные вопросы (подобные вопросы) задавались на форуме не однократно, но решений ни в одной теме не найдено.
Катюшин в своей книге, в разделе 2.9.2В рассматаривает возможность моделирования рам переменного сечения с использованием стержневых систем. То есть, если переводить этот алгоритм в МКЭ (ЛИРА), то разбивать стержень переменного сечения на эквивалентные стержни постоянного сечения с постепенным увеличением этого сечения.
получится картинка что-то типа: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=896495&postcount=27

Так же Катюшин говорит о том, что выполнить расчет на общую устойчивость элементов жестких рам можно по методике СНиП/СП, нужно лишь назначить соответствующую расчетную длину для элемента с учетом жесткости смежных элементов... все пока логично.

проблема начинается тогда, когда выполнив расчет на устойчивость в ЛИРе и посмотрев коэффициенты расчетных длин элементов, я вижу цифры, очень далекие от правды.
в ХЭЛПЕ написано так: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1441113588

и насколько я могу судить это далеко не тоже самое, что написано в СНиП и СП в разделе о коэффициентах расчетных длин.

соответственно вопросы, на которые я никак не могу найти конкретные ответы и хожу вокруг да около:
1) как же все-таки проверить общую устойчивость элементов рам переменного сечения (как у Катюшина в книге), используя Нормы?
2) что есть коэффициенты расчетных длин в ЛИРЕ (физический смысл) и тоже самое ли это, что коэффициенты расчетных длин в СНиП и СП?
3) как найти средствами МКЭ (ЛИРА) коэффициенты расчетных длин для ручной проверки принятых сечений?

[ябс]

1) как у вас на картинке, далее как внецентренно сжатого стержня
2) одно и тоже
3)используя плоские схемы

[gdenisn]

Сообщение от ябс 1) как у вас на картинке, далее как внецентренно сжатого стержня 2) одно и тоже 3)используя плоские схемы

1) поясните, пожалуйста. что то я не понял.
2) почему ж такие фантастические цифры получаются в ЛИРе? да и по формуле в ЛИРЕ коэф.расчетной длины зависит от усилия в элементе и его жесткости, тогда как в СНиП и СП фигурируют способ закрепления и жесткость смежных элементов рамы (ригели, колонны, этажность. см. СП 16.13330 Таблица 30, 31)
3) а для расчета устойчивости из плоскости рамы (не плоская задача), изгибно-крутильная потеря устойчивости?

[ябс]

Сообщение от gdenisn 1) поясните, пожалуйста. что то я не понял. 2) почему ж такие фантастические цифры получаются в ЛИРе? да и по формуле в ЛИРЕ коэф.расчетной длины зависит от усилия в элементе и его жесткости, тогда как в СНиП и СП фигурируют способ закрепления и жесткость смежных элементов рамы (ригели, колонны, этажность. см. СП 16.13330 Таблица 30, 31) 3) а для расчета устойчивости из плоскости рамы (не плоская задача), изгибно-крутильная потеря устойчивости?

1)Находите в лире коэффициент длины в 2х плоскостях(см. п.3)
2)потому что если по снипу ню=2,5 для всей колонны, к примеру длинной 10 м, тогда расчетная длина колонны-25м
в лире вы поделили колонну на 10(по 1 м) участков, и соответственно получили коэффициент -25м/1м=25 (1м*25=25м-расчетная длина колонны). ню от усилия не зависит, оно зависит от распределения усилий в системе и от критической нагрузки. Все ню по снипу-есть решенные по эйлеру схемы.
3) сделайте 2 рамы, одна -поперечная рама, вторая-продольная(для этого варианта я бы взял ню=1 и сечениягдее-то на 2/3 от низа колонны) и потом бы посмотрел по КЗУ)

[gdenisn]

Сообщение от ябс 1)Находите в лире коэффициент длины в 2х плоскостях(см. п.3) 2)потому что если по снипу ню=2,5 для всей колонны, к примеру длинной 10 м, тогда расчетная длина колонны-25м в лире вы поделили колонну на 10(по 1 м) участков, и соответственно получили коэффициент -25м/1м=25 (1м*25=25м-расчетная длина колонны). ню от усилия не зависит, оно зависит от распределения усилий в системе и от критической нагрузки. Все ню по снипу-есть решенные по эйлеру схемы. 3) сделайте 2 рамы, одна -поперечная рама, вторая-продольная(для этого варианта я бы взял ню=1 и сечениягдее-то на 2/3 от низа колонны) и потом бы посмотрел по КЗУ)

я правильно понимаю, что ЛИРА корректно назначает расчетные длины только при плоской задаче? из плоскости надо так же "мудрить" создавая плоскую задачу продольной рамы?

пункт 3, если не сложно, прокомментируйте, про КЗУ. что именно вы оцениваете?
что даст коэффициент запаса устойчивости и с чем его сравнить? или просто принять для себя >=1 и спать спокойно?

и еще. как быть с утверждением хэлпа, что коэффициент расчетной длины нужно считать единственно верным для самого "неустойчивого" элемента?
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1441117531
а расчетные длины остальных элементов? как их принять?

[ябс]

Сообщение от gdenisn я правильно понимаю, что ЛИРА корректно назначает расчетные длины только при плоской задаче? из плоскости надо так же "мудрить" создавая плоскую задачу продольной рамы? пункт 3, если не сложно, прокомментируйте, про КЗУ. что именно вы оцениваете? что даст коэффициент запаса устойчивости и с чем его сравнить? или просто принять для себя >=1 и спать спокойно? и еще. как быть с утверждением хэлпа, что коэффициент расчетной длины нужно считать единственно верным для самого "неустойчивого" элемента? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1441117531 а расчетные длины остальных элементов? как их принять?

лира всегда назначает корректно, не всегда пользователь это может верно интерпретировать
КЗУ-коэффициент запаса устойчивости. когда сечения будут назначены исключите из расчета неинтересующие вас элементы(связи), создайте рсн и посмотрите какой коэффициент получается, в идеале >1.5

элемент который первым потерял устойчивость "тянет" за собой всю схему, т.е для каждого элемента критической считается сила, которая действовала на этот элемент в момент потери устойчивости всей системы

[Бот]

gdenisn, просьба изменить название темы "Расчетные длины элементов ЛИРА-САПР/СНиП/СП/Катюшин" в соответствии с правилами именования тем в разделе и п.4.3. правил форума, в противном случае тема будет закрыта через 6 часов.

Как переименовать тему?

Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно