| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.08.2012, 19:02 | 1 | | #1 |
Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 63063
|
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
В России дело обстоит точно так же.
Когда Мы передаём чертежи Заказчику - расчёты Мы не прилагаем. Когда мы отдаём чертежи тем, кто Нам платит (только за них) - попробуй от Нас получить ещё и расчёты - не получится (если этого не было прописано). Расчёты Мы отдаём только в Экспертизу. Так что, не только у иностранцев, у нас тоже всегда было именно так. Правда, можно попытаться их купить. Другого выхода у Вас нет. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Для "toxic-ks".
Перед стадией "П" есть только предпроектная подготовка (архитектурные эскизы только) и о чертежах никаких разговоров даже не идёт. На этой стадии тоже производятся некоторые расчёты, но они касаются только материальной стороны вопроса (т.е. - ведётся исключительно расчет финансов). Вы не правы. В данном случае уже всё, видимо, дошло до стадии "РД" или "РП" (для сведения - это последующие за "П" стадии) - растворился дым от поезда с названием "стадия "П". Ждать - поздно. Нужны расчёты - готовьте бабки (много, и всё равно - не отдадут). Для "Бармаглота". Расчёты конструкций производятся, обычно, и на рабочих стадиях ("РД", "РП") проекта (правда делают их только для Себя, и только те, кому это не очень сложно делать). Последний раз редактировалось VVN59, 24.08.2012 в 20:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Дело в том что иностранный проектировщик не делает стадию П (ни РД), но дает чертежи, которые по смыслу должны быть правильные. Но не хочет давать расчеты. Как мы убедимся что чертежи правильные? Неужели расчеты в конструкциях - такая отдельная тема???
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Да.
Именно - отдельная. Это "ноу-хау" каждого проектировщика. Когда Вы приходите в магазин и покупаете, например, косметику, Вам никто и никогда не даст (и не продаст - просто не хватит денег) "рецепта", т.е. -технологии изготовления. Расчёты - эта та же самая технология (только - изготовления чертежей). Относитесь к этому именно так - и всё для Вас будет немного понятнее. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Вы внимательно первый пост читали?
Цитата:
Если это не прописано в договоре - никто вам на руки расчеты не отдаст просто так. Потребовать предоставить расчет может только экспертиза, тут вы совершенно правы. Но! Заказчик проекта имеет право придти к проектировщику и там, не вынося его (расчет) никуда и не делая копий, ознакомиться с ним. Если проектировщик кричит, что это его ноу-хау и он ничего никому не покажет.. Был такой случай года 2 назад. Постановление суда - "предоставить расчет для ознакомления". Должен же заказчик знать - разорил его проектировщик или нет, заложив в 2 раза больше металла. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 24.08.2012 в 20:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Хорошо, спасибо, я буду теперь более активно применять парфюмерные аналогии к проектированию конструкций =).
А вот скажите, дала одна фирма чертежи, там, скажем шаг колонн 12м. Другая фирма сделала расчеты и говорит что нельзя такой шаг колонн делать, рухнет все. Тогда можно первую фирму как-то заставить обосновать свой шаг колонн, или они вправе сказать "это был наш секрет фирмы, мы продолжаем настаивать что 12м, все будет хорошо, спите спокойно"? Я просто не понимаю почему тут такой ужас. Например если ОВшник выбрал вентустановку и его попросить подтвердить расчетом выбранный расход воздуха, то тут проблем нет, а чего у конструкторов все так сокрально и секретно? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 23.03.2012
Европа
Сообщений: 15
|
Как то немцы нам проектировали одну конструкцию при этом предоставили отдельно схему расчета с нагрузками и результаты. Ничего этого не было оговорено в договоре. А так в основном предоставляют схему расчета с действующими нагрузками. Считаю это вполне нормально.
В большей степени это зависит от солидности фирмы. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Они нужны компании, которая будет делать проект. Понимаете, если например дорогие иностранцы сделают неправильно и потом выяснится что нужен другой шаг колонн или высота этажа, то поменяется всЁЁЁ. И тогда проектировщик стадии П скажет что теперь у него совсем другой объем работ и другие деньги, а уж сроки вообще улетят. Весь проект идет в там-тарары. Поэтому идея в том чтобы иностранцы выпустили чертежи, которые проектировщик П может проверить и сказать что это годится. Была такая надежда...
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Алина... Стадия предпроект (ПП) не подразумевает под собой какой-либо конкретики по конструктиву.
По сути, это просто набор картинок с концептуальным решением будущего здания, зачастую - в нескольких вариантах с ооочень укрупненной оценкой стоимости. А шаг колонн можно не только 12, но и 18 м сделать... Да хоть 50. Просто колонны и ригели (и фундаменты, и многое другое) мощнее будут... Никто в ПП их даже и не считает. Просто показывают, что они там будут. Все. А вот выбор расчетной схемы (где шарниры, где жесткие узлы, где связи поставить и т.д.), подбор сечений и т.д. будет делать как раз компания, выполняющая стадию П (проект). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
1. По поводу колонн.
- если это на предпроектной стадии - обычная конкуренция. Говорить каждый может всё, что угодно. - если в "рабочей стадии" - нужно представить расчёты "другой фирмы" с их доказательствами ошибок первой фирмы, та, в свою очередь, должна их или подтвердить, или опровергнуть. Причём, даже при этом, они могут и не давать Вам своих расчётов, а решать все вопросы непосредственно с "другими", минуя Вас. 2. Хотя... "Hummerman" тоже прав - всё это дело сугубо добровольное (и зависит не от "солидности" фирмы, а скорее - от её "несолидности". 3. Абстрагируйтесь от слова "косметика" - поймите, что Я говорил "любой товар". А если вернуться к тому, с чего Мы начали - требовать Вы не имеете права. Последний раз редактировалось VVN59, 24.08.2012 в 21:23. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Да, мы такие. Ну ладно, держите: п. 4.1.9 ГОСТ Р 21.1101 - 2009. Правда, против импортного проектировщика с его предпроектом вряд ли наши местные стандарты помогут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
Насчет "у них/у нас".
ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
зачем вам его расчеты. в экспертизу вы все равно не сможете сдать импортный, не адаптированый проект. Вам по сути их проект нужен, для галочки. все равно его переделывать под наши нормы. Купили кота в мешке. Может по их монгольским нормам допускается частичное обрушение конструкций здания, не больше 37% скажем. Или прогибы не ограничиваются, если по прочности проходит.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Алина, то что Вы хотите проверить расчеты это хорошо.
А как Вы их будите проверять? Где будите брать нагрузки, от оборудования и другое. А если не выявиться косяк? И это еще не сама проблема, иностранцы будут проектировать строительную часть. А кто будет потом вести авторский надзор, пересогласования. Если это КМ и КМД, знакомы ли они с сортаментом, который катают на месте строительства? Наши нормы и типовые альбомы. И так далее...
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Расчеты строительных конструкций | romanstroyka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 05.02.2009 23:14 |
Поверочные расчеты строительных конструкций | SKYFOX | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.07.2006 09:27 |