Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна ли контр обрешетка для дополнительной вентиляции стропильных ног и обрешетки в холодном чердаке?

Нужна ли контр обрешетка для дополнительной вентиляции стропильных ног и обрешетки в холодном чердаке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2019, 14:15 #1
Нужна ли контр обрешетка для дополнительной вентиляции стропильных ног и обрешетки в холодном чердаке?
Серафимус
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 16

Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Ситуация следующая:
Крыша - деревянные конструкции, покрытие - гибкая черепица Шинглаз (основание ОСБ плита 10 мм), холодный чердак, вентиляция через перфорированные софиты и аэратор в крыше. Крыша по площади довольно большая (250 м2).

Место: Магнитогорск, Челябинская область

Вопрос в следующем:
Недавно встречался с монтажниками, показал им конструкцию (см. общий вид). Они сразу спросили почему рейки нет (контр обрешетка) и как будет вентилироваться крыша. Ответ что через карниз и аэратор их не устроил, так как есть, говорят опыт, что этого мало (щель между стропилами в карнизе 30 мм, по всему периметру и 2 аэратора в крыше для вывода) и стропильные ноги и обрешетка гниют. Из-за вечернего остывания крыши, образуется конденсат и наледь в осенний период, и что для предотвращения, нужна дополнительная вентиляция самих листов.

Так вот вопрос, есть ли у кого подобный опыт? или кто может раскрыть эту тему правильная вентиляция холодного чердака (первый раз сталкиваюсь с подобным, нет ни мансарды, доп утепления, просто холодный чердак) ?

т.к. идет речь о дополнительных 1000 м.п. рейки 40х50

Вложения
Тип файла: pdf Общий вид крыши (3д вид).pdf (3.98 Мб, 88 просмотров)

Просмотров: 1023
 
Непрочитано 05.08.2019, 10:50
#2
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 540


Мне больше не нравится, что точка росы будет находится в уровне балок. Лучше бы утеплитель опустить ниже.
Обрешетка не слишком редкая? ОСБ будет прогибаться вместе с покрытием и получим протечки.
Не забудьте снегозадержатели поставить.
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:09
2 | 1 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Бояться надо не контробрешетки (она на холодном чердаке бесполезна, монтажники не понимают, о чем говорят). Тут вообще в целом не обеспечивается вентиляция чердака. В последнее время сталкиваюсь с таким часто. Будут и наледь, и протечки, и сгнившая ОСБ. Из-за конденсации водяных паров и их замерзания на горизонтальном утеплителе. Пары влаги, проходящие через него, должны уноситься потоком воздуха при проветривании. А тут им некуда уноситься - два маленьких аэратора и конек проблемы не решат. Конек при таких уклонах будет залеплен снегом со льдом. Аэраторы могут обеспечить вентиляцию только небольшого подкровельного пространства в утепленной кровле (высотой около 10 см), но никак не большого объема чердака. Либо этих аэраторов надо натыкать в 50 раз больше, но и тогда гарантии нет. Вечернее остывание кровли тоже добавит воды, которую некуда девать. Нужны слуховые окна с нормальными вертикальными жалюзийными решетками.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:18
#4
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Проблема надуманная. Приток воздуха будет из под карниза. Отвод через флюгарки.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:26
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Из-за такой "надуманной проблемы" десятки крыш текут и гниют. Флюгарки не справляются.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:44
1 | #6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Из-за такой "надуманной проблемы" десятки крыш текут и гниют. Флюгарки не справляются.
Поддерживаю. Был года два назад на холодной кровле, где строители махнули на слуховые окна и сделали махонькие вентрешетки. Чердак зимой представлял дом деда Мороза. Замерший конденсат везде, куда ни глянь.

Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Обрешетка не слишком редкая? ОСБ будет прогибаться вместе с покрытием и получим протечки.
тоже зацепился взгляд.
При шаге обрешетки 350-400 мм укладывают ОСБ 12 мм. Опять же надо проверить достаточность сечения обрешетки. Подвижки основания могут привести к разрыву по клеевому соединению гибкой черепицы. Видел такое, но там был косяк плотников. В конце концов есть же руководства и инструкции.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 13:23
#7
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 59


Правильный кровельный пирог (можно найти в практически любой старой литературе) состоит из следующего (размеры стропил взяты условно):
- холодный чердак: стропило (200х50)
ветрозащита (прибитая брусками) на рынке предлагается много разных материалов
бруски (которыми прибивают защиту) (50х50 можно и 40х50)
обрешетка (100х25, шаг зависит от материала кровли и места установки на кровле, на кобылках как правило чаще шаг)
само покрытие кровли (тут все от производителя зависит в плане крепления)
- теплый чердак: внутренней покрытие (гипсокартон, вагонка и т.д.)
обрешетка для крепления покрытия (может быть как металлическая так и деревянная)
пароизоляция
стропило с утеплителем
далее все тоже самое что и для холодной кровли начиная с ветрозащиты.

Теперь для чего делается эта ветрозащита и зачем зазор вентилируемый. При суточных перепадах температуры в зимний период неизбежно происходит нагревание кровли от солнца и за частую это нагревание бывает более чем положительное, а после резкого охлаждения происходит выпадение росы на внутренней стороне кровельного покрытия, собственно за счет этого зазора и происходит продувка покрытия и его просушка. как результат ничего нигде не гниет и все сухо.
Есть вариант конечно не делать этот зазор, но тогда чердак должен быть продуваемый и хорошо вентилируемый, но это в свою очередь увеличивает теплопотери через чердачное перекрытие.
Что касается теплой кровли, то тут только с этим зазором, других приемлемых вариантов я лично не знаю.

Важно, чтобы внизу кровли на свесе и на коньке этот зазор был открытым, для того чтобы воздух мог циркулировать по всей длине.
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 13:32
#8
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 74


Этих продухов будет не хватать. Эти продухи в карнизах забьются на раз два + воздух туда нормально не будет циркулировать. Вообще стропильная система основной крыши вызывают сомнение при таких углах и уж очень замудрённая на крыльцах.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 14:16
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,599


Вопрос не корректен. У автора нестыкмонтаж, чего-то недогоняет.
Холодный чердак, контр обрешетка и вентиляция? - Брр. Может монтажники имели в виду один конкретный узел, где нет движения/притока воздуха. Или разводка.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2019, 12:37
#10
Серафимус


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 16


Большое спасибо за ответы) ...я уж думал тема утонет...
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Бояться надо не контробрешетки (она на холодном чердаке бесполезна, монтажники не понимают, о чем говорят). Тут вообще в целом не обеспечивается вентиляция чердака. В последнее время сталкиваюсь с таким часто. Будут и наледь, и протечки, и сгнившая ОСБ. Из-за конденсации водяных паров и их замерзания на горизонтальном утеплителе. Пары влаги, проходящие через него, должны уноситься потоком воздуха при проветривании. А тут им некуда уноситься - два маленьких аэратора и конек проблемы не решат. Конек при таких уклонах будет залеплен снегом со льдом. Аэраторы могут обеспечить вентиляцию только небольшого подкровельного пространства в утепленной кровле (высотой около 10 см), но никак не большого объема чердака. Либо этих аэраторов надо натыкать в 50 раз больше, но и тогда гарантии нет. Вечернее остывание кровли тоже добавит воды, которую некуда девать. Нужны слуховые окна с нормальными вертикальными жалюзийными решетками.
Правильно ли я понимаю, что необходимо обеспечить выводные отверстия большей площади, чем приточных?
Поправьте меня, если где то ошибаюсь:
- общая площадь подкровельного пространства по мауэрлату (150 м2) + Объем примерно такой же (высота конька 2,2 в максимальной точке), то есть 160 м3.
- щель для вентиляции в карнизе 30 мм (мауэрлат пододвинули ближе к внешней части стены), выходит общая площадь притока воздуха 1,5 м2 (периметр 49,80 м х 0,03 м= 1,494 м2)
Вопрос:
- значит ли, что необходимо ограничить общую площадь приточных щелей до 0,4 м2 (1/400 от площади крыши)?
- по vent-calc 2.0 мне достаточно взять 2 дефлектора по 100 мм, правильно ли это, может что-то не учел? (если нет, справятся ли с этим турбодефлекторы)

обрешетка 30х100 с шагом 400 мм (в осях)

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Этих продухов будет не хватать. Эти продухи в карнизах забьются на раз два + воздух туда нормально не будет циркулировать.
как тогда избежать забивания перфорированных софитов по вашему? и из-за чего они обычно забиваются?

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Холодный чердак, контр обрешетка и вентиляция? - Брр. Может монтажники имели в виду один конкретный узел, где нет движения/притока воздуха. Или разводка.
нет ребята так же говорили, что и в комментарии Vasisualiy. Этих продухов не достаточно для сухости стропильных ног и что бы выветрить суточную конденсацию из под листов ОСБ
Серафимус вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 14:11
1 | #11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
обрешетка 30х100 с шагом 400 мм (в осях)
у меня знакомые плотники укладывают осп 12 мм. 10-ка жидковата.

Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
- значит ли, что необходимо ограничить общую площадь приточных щелей до 0,4 м2 (1/400 от площади крыши)?
мне нравится как это расписано в СП 17.13330.2011 табл.2. В 2017 году намудрили в приложении А, черт голову сломит.
Надо понимать что в основном канал делается для высушивания утеплителя. А если у вас холодный чердак, то этот вопрос решаться должен слуховыми окнами или вентиляционными решетками во фронтонах в зависимости от объема чердака.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна ли контр обрешетка для дополнительной вентиляции стропильных ног и обрешетки в холодном чердаке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли гидроизоляция стыков водопроводных колодцев? Maksim337 Технология и организация строительства 3 19.08.2012 23:16
Нужна ли обрешетка для панельной кровли Андрей84 Конструкции зданий и сооружений 2 20.12.2010 15:56
Обрешетка в ендове. Работнег Технология и организация строительства 5 11.08.2009 08:01
Проектирование вентиляции в тубдиспансере OrlEV Инженерные сети 1 28.02.2009 23:39
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? Колян Архитектура 5 13.06.2007 10:30