| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2012, 09:34 #1
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 648

Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.
Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?
И подскажите пожалуйста какой может быть максимальный катет у двустороннего шва прикрепления одной пластины в тавр к другой пластине?
Просмотров: 49960
 
Непрочитано 05.02.2012, 12:28
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Напиши свой гост, если не можешь (не хочешь) прочесть ГОСТ.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 12:34
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Мне вот тоже всегда интересно было.
На моей предыдущей работе катет шва равнялся диаметру электрода. В смысле зависел от толщины листов, но всё же смотрели и на электроды.
Это заблуждение и ошибка или всё-таки нет ?
Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 12:49
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?
Катет шва никак не связан с диаметром электрода, он назначается конструктором, а вот диаметр электрода с катетом шва некоторым образом связан, ну там экономикой(не выгодно сваривать например крупные швы тонкими электродами), ну и например возможностью исполнения (попробуйте исполнить шов с катетом 3 электродами в два раза более толстыми)
Ну наверное где-то так , но это все технология
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 13:32
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


ГОСТ 5264-80
9. Размер и предельные отклонения катета углового шва К, К1 должны быть установлены при проектировании. При этом размер катета должен быть не более 3 мм для деталей толщиной до 3 мм включительно и 1,2 толщины более тонкой детали при сварке деталей толщиной свыше 3 мм.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 13:48
#6
Добрый Человек

мастер Добрых Дел
 
Регистрация: 11.05.2011
Россия
Сообщений: 26


Всегда было по наименьшей из толщин соединяемых деталей, но не более 1/2 наименьшей толщины детали. Это знает квалифицированный сварщик. Ему вроде бы как и не надо указаний. А вот по поводу длины шва или через какой то шаг, это надо бы надо указать.
Добрый Человек вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 14:24
#7
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?
Из справочника
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.02.png
Просмотров: 5261
Размер:	203.3 Кб
ID:	74332  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 19:22
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?
В любом справочнике и даже учебнике по сварке расписано много и подробно. "Ноги растут" только от толщины свариваемых деталей + типы соединений.

Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
какой может быть максимальный катет у двустороннего шва прикрепления одной пластины в тавр
"Просто такового" максимального катета не существует

Последний раз редактировалось BM60, 06.02.2012 в 08:18.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2012, 20:53
#9
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
"Просто такового" максимального катета не существует
Странное выражение!
Подход 1:
Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм.
А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм?
Подход 2:
С другой стороны если сделать шов с одной стороны то толщина пластины увеличится на ширину катета: 10+8=18 мм
Максимальный катет шва с другой стороны=1,2*18=21,6 мм
В пределе если с одной стороны сделать катет 1,2*10=12 мм, то с другой стороны можно делать катет=1,2*12=14,4 мм.
Таким образом максимальный катет для двустороннего шва приварки пластины 10 мм равен 12 мм.
Какое и этих рассуждений правильное?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 21:00
1 | #10
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Offtop: МишаИнженер Что куришь? Поделись. Чтоб меня так вшторило.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 21:14
1 | #11
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Допустим если
Вот с этого "допустим" и нужно ставить вопрос свой. Не надо выискивать экзотику. ВСЁ в ГОСТе есть. А для техники вопроса учебник по сварке и справочник по сварке.
Никакое рассуждение твое неправильно, если не сказать жестче!.. Забудь о них. Не надо придумывать чушь. Каковы толщины, каков тип соединение = ФСЁ! В таблицах соединений есть катеты. И максимальный никогда никого не интересовал. Он априори всем известен, и известна его зависимость. Никаких гипотетических условностей, тем более они тобой придуманы - если бы да кабы...
Эти твои "суждения" напоминают одного юного конструктора. Он вместо учения матчасти постоянно ломал свою голову и измордовал всех своих коллег - а если сварщик поддатый, он прожГет лист с той стороны?, а если он варить будет четверкой, он проварит полностью, или мне написать с двух сторон, чтобы наверняка?..
...
Лист 10 варится тавром к листу 8, катет 8! Лист 3 варится также к листу 10, катет 3! А тип шва думаешь сам!..
А места на полке хватает всем и всегда...

Последний раз редактировалось BM60, 05.02.2012 в 21:23.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 11:03
#12
Добрый Человек

мастер Добрых Дел
 
Регистрация: 11.05.2011
Россия
Сообщений: 26


Можно электродом 3 наложить катет 12, за два-три прохода, только вот электродов на участок пойдет больше чем электродов диаметром 6.
Добрый Человек вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 13:37
#13
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Катет шва и длина шва - те две величины, которые можно получить классическим простейшим расчетом шва на прочность. Максимальный катет шва "привязан" к толщине - это его ограничение. Я обычно не назначаю катет большим, чем толщина детали.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 16:05
#14
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Эти твои "суждения" напоминают одного юного конструктора. Он вместо учения матчасти постоянно ломал свою голову и измордовал всех своих коллег - а если сварщик поддатый, он прожГет лист с той стороны?
...
Лист 3 варится также к листу 10, катет 3! А тип шва думаешь сам!..
Совершенно правильно "юный конструктор" ставил вопросы, потому как должен думать "и за себя и за того парня".
По ГОСТу 5262-80 для приварки к пластине толщиной 10 минимальный катет - 5 (Приложение 1). Так что матчасть необходимо и Вам подучить.

Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм)
ИМХО, в данном случае это правило не действует, есть ведь тавровые швы с полным проваром. Здесь не стоит прожигать лист, к которому привариваем, по-видимому.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 16:53
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
Для строительных конструкций согласно СНиП максимальный (ну и заодно минимальный) катет углового шва (да, швы угловые, а соединение - тавровое, тип Т3):
Цитата:
15.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям:
а) катет углового шва не должен превышать, где - наименьшая из толщин свариваемых элементов; катет шва, наложенного на закругленную кромку фасонного проката толщиной , как правило, не должен превышать ;
б) катет углового шва, должен удовлетворять требованиям расчета и быть, как правило, не меньше указанного в таблице 35;
О подобных ограничениях написано также и в самих ГОСТ (в конце).
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.
В этих ГОСТах (и в еще нескольких подобных) катеты для Т3 и многих других типов соединений не могут регламентироваться - катет, наоборот, назначается конструктором (из расчета или конструктивно).
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
...очень много путаницы в обозначении ....По моему мнению....наверное. Хотя.......должно хватать... можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам..
Есть стандарты по оформлению чертежей, также можно изучить примеры оформления, лучше КМД или даже КД.
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная..
Которая техника? Черчения или сварочная?
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм..
Катет шва - это внешний размер (какой конкретно, можно посмотреть в таблицах размеров в "толстых Гостах 5264-80, 8713-79"). То, что Вы называете "прожгется" - это глубина проплавления. Глубина проплавления мало связана с катетом.
Добрый Человек
Цитата:
..знает квалифицированный сварщик. Ему вроде бы как и не надо указаний
Сварной шов на чертеже так или иначе должен быть определен по всем параметрам. Просто проекты изобилуют указаниями типа "минимальный катет швов принять равным минимальной толщине...". Такое указание - не мода, а просто уместно на данном чертеже.
А на другом - может быть неверным. Если ничего не написано - значит, не определено. Толстый шов не всегда означает гуд.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.02.2012, 17:04
#16
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
По ГОСТу 5262-80 для приварки к пластине толщиной 10 минимальный катет - 5 (Приложение 1).
Соответственно деталь толщиной меньше 4.16 мм к десятке не приварить?
Вот блин, а как же стойку к опорной пластине приварить если толщина стенки трубы t=4 а пластины 20 мм.

Есть расчет сварных швов в соответствии с которым и назначаются катеты. Есть конструктивные требования к минимальным размерам швов. Следовательно по расчету определяется минимальный, а по конструктивным фактический, но заведомо обеспечивающий передачу усилия.
А для указанных случаев существуют положения СНиП п. 12.8 а и 12.8 б.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 17:10
#17
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Соответственно деталь толщиной меньше 4.16 мм к десятке не приварить?
В Приложении 1 говорится про угловые швы. На тавровые соединения не распространяется?
Можно ведь применить тавровый шов с разделкой кромок - в этом случае катет не назначается.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 17:15
#18
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Tarbar,
Цитата:
По ГОСТу 5262-80 для приварки к пластине толщиной 10 минимальный катет - 5 (Приложение 1). Так что матчасть необходимо и Вам подучить.
Матчасть действительно надА учить, приложение 1 является не обязательным, а рекомендуемым, посему если это будет мне необходимо я сделаю

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 12.02.2012 в 17:31.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 18:38
1 | #19
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
В Приложении 1 говорится про угловые швы. На тавровые соединения не распространяется?
да вообще то о табл. 38* СНиП. А там минимальный катет обозначен и максимальный тоже.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 07:14
#20
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
приложение 1 является не обязательным, а рекомендуемым
А таблица 38 СНиП II-23-81* тоже рекомендуемая? Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
да вообще то о табл. 38* СНиП.
Фактически эта таблица и Приложение 1 ГОСТа повторяют друг друга, только в СНиПе почему-то не рассматривается вариант с толщиной листа от 3 до 4 мм.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Катет сварного шва Koker Прочее. Архитектура и строительство 24 01.11.2013 10:04
Минимально допустимый катет (высота) сварного шва Romka Металлические конструкции 90 13.09.2012 16:56
Какой должен быть максимальный набор слоев для коллективной работы проектного бюро? Алинчик AutoCAD 15 21.09.2011 10:04
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? nikolay2 Железобетонные конструкции 1 24.02.2011 14:12
Какой диаметр трубы газопровода в.д. может быть? Shoorup Инженерные сети 17 13.05.2009 09:20