| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Нормирование количества полос и наличия разделительной полосы на автомобильных дорогах II категории

Нормирование количества полос и наличия разделительной полосы на автомобильных дорогах II категории

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2017, 07:17 #1
Нормирование количества полос и наличия разделительной полосы на автомобильных дорогах II категории
Denchik
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170

Добрый день!

Не так давно вышел ряд новых ГОСТ Таможеного союза.
Проектируем дорогу II категории. По заданию 4 полосы.
Вопрос №1: В ГОСТ 33475-2015 вообще ничего не сказано про количество полос. Как обосновать 4 полосы?
Вопрос №2: При 4-х полосах какую расчетную скорость брать? (в СП было понижение до 100км/ч)
Вопрос №3: В таблице 11 ГОСТ 33475-2015 для II категории нет разделительной полосы. В ГОСТ 32959-2014 в таблице 5.1 также нет разделительной полосы. А вот в Приложение А ГОСТ 32959-2014 для Российской Федерации для дорог с 4-я полосами есть разделительная!

Главный вопрос конечно в разделительной полосе. Так как 4 полосы отобью прикрываясь заданием...
Просмотров: 5670
 
Непрочитано 04.07.2017, 16:13
#2
MagicFlower

Транспортная инфраструктура и генеральные планы
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 46


Вопрос 1: Обосновать заданием. Если есть желание, можете проверить расчётом пропускной способности на перспективу.
Вопрос 2: 120 км/ч согласно табл. 5.9 СП34, табл. 1 ГОСТ 33475-2015
Вопрос 3: Ввели межгосударственные стандарты, но продолжают действовать и национальные стандарты стран участниц ТС. Приложение А ГОСТ 32959-2014 подмечено, что для РФ разделительная полоса 5,00 м. Это соответствует национальному стандарту РФ ГОСТ Р 52399-2005 табл. 3
MagicFlower вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 17:12
#3
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от MagicFlower Посмотреть сообщение
Вопрос 1: Обосновать заданием. Если есть желание, можете проверить расчётом пропускной способности на перспективу.
В задании сказано - определить ПД
Цитата:
Сообщение от MagicFlower Посмотреть сообщение
Вопрос 2: 120 км/ч согласно табл. 5.9 СП34, табл. 1 ГОСТ 33475-2015
Опять же в задании указано определить ПД. Если брать нацстандарты то для 1 категории - 100 км/ч, если нормы ТС - то 120 км/ч
Цитата:
Сообщение от MagicFlower Посмотреть сообщение
Вопрос 3: Ввели межгосударственные стандарты, но продолжают действовать и национальные стандарты стран участниц ТС. Приложение А ГОСТ 32959-2014 подмечено, что для РФ разделительная полоса 5,00 м. Это соответствует национальному стандарту РФ ГОСТ Р 52399-2005 табл. 3
А как на это посмотрит экспертиза?
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 17:43
#4
MagicFlower

Транспортная инфраструктура и генеральные планы
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
В задании сказано - определить ПД
Вы же написали первоначально, что в задании 4 полосы?
Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
Опять же в задании указано определить ПД. Если брать нацстандарты то для 1 категории - 100 км/ч, если нормы ТС - то 120 км/ч
О каком нацстандарте Вы говорите? Если смотреть СП34, на мой взгляд основной норматив при проектировании новых и реконструируемых дорог, там чётко написано в табл.5.1 для II категории расчётная скорость 120 км/ч. Да, для категории Iв расчётная скорость 100 км/ч, но нужно разбираться при каких транспортно-эксплуатационных задачах строится дорога Iв категории. Думаю найдётся логичный ответ почему II категория имеет расчётную скорость 120, а Iв 100. Возможно дороги Iв категории подразумевают движение в основном грузовых автомобилей или т.п. Но это, на мой взгляд, Вас не должно особо тревожить.
Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
А как на это посмотрит экспертиза?
Пока не попробуете, не поймёте. Эксперты как и инженеры бывают разные, с разным уровнем компетенции и опытом. Приложение А ГОСТ 32959-2014 для РФ допускает разделительную полосу 5,00 м, национальный стандарт так же для 4-х полосных дорог II категории устанавливает разделительную полосу 5,00 м. На мой взгляд здесь нужно обосновывать отсутствие РП, а не её наличие.
MagicFlower вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 15:16
#5
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 163


разделение труда...
ГОСТ 33475-2015 подготовило АО "КазДНИИ", опираясь на СП 34.13330.2012, в котором (мое мнение) объединили IB и II с 4 полосами в единую категорию. Скорее всего это верно.
ГОСТ 32959-2014 подготовило ФГПУ "РосДорНИИ", опираясь на ГОСТ Р 52399-2005.

а в целом нужно опираться на ГОСТ 33475 он определяет геометрические элементы, а ГОСТ 32959 по большей части расположение ТСОДД.
gpsm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 07:30
#6
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от gpsm Посмотреть сообщение
а в целом нужно опираться на ГОСТ 33475 он определяет геометрические элементы, а ГОСТ 32959 по большей части расположение ТСОДД.
Посовещавшись с Заказчиком и Экспертизой так и решили.
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2017, 14:09
#7
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Я думаю во всей этой вакханалии новой нормативки вот этот пункт является определяющим.
ГОСТ 33382-2015 Дороги автомобильные общего пользования. Техническая классификация
5.2 Значения расчетной интенсивности движения для автомобильных дорог различных категорий с учетом их класса а также общее количество полос движения на них устанавливаются в национальных актах технического регулирования
daben вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2017, 07:17
#8
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Я думаю во всей этой вакханалии новой нормативки вот этот пункт является определяющим.
ГОСТ 33382-2015 Дороги автомобильные общего пользования. Техническая классификация
5.2 Значения расчетной интенсивности движения для автомобильных дорог различных категорий с учетом их класса а также общее количество полос движения на них устанавливаются в национальных актах технического регулирования
Этим можно обосновать только количество полос. А как обосновать разделительную полосу на II категории?
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 12:11
#9
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Моё мнение такое:
СП 34.13330.2012 А/дороги - не требует наличия разделительной полосы (Таблица 5.12);
ГОСТ Р 52398-2005 Национальный. Классификация дорог - допускает отсутствие разделительной полосы (Таблица 1);
ГОСТ Р 52399-2005 Национальный. Геом. элементы - устанавливает ширину разделительной полосы, при её наличии, т.к. предыдущий ГОСТ указывает необязательность этого элемента;
ГОСТ 33382-2015 ТС. Классификация дорог - указывает на отсутствие разделительной полосы (Таблица 1).
ГОСТ 32959-2014 ТС. Габариты приближений - может указывать что угодно, т.к. он не устанавливает размеры геометрических элементов дороги (п.1, Область применения).

Основываясь на этом, считаю что наиболее правильным будет отсутствие разделительной полосы.
daben вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:18
#10
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Основываясь на этом, считаю что наиболее правильным будет отсутствие разделительной полосы.
если говорить о реальной БДД правильно было бы ее сделать.(мое мнение)
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 10:53
| 1 #11
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
если говорить о реальной БДД правильно было бы ее сделать.(мое мнение)
Ваши бы слова да в уши написавшим эту кучу никому не нужной литературки (я имею ввиду нормы таможенного союза)
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 14:06
| 1 #12
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
если говорить о реальной БДД правильно было бы ее сделать.(мое мнение)
Если говорить отвлечённо, то разделительная полоса может кардинально увеличить безопасность движения на абсолютно любой дороге. Только дороги 2 и более низких категорий не предполагают тех уровней безопасности как 1-я с разделительной полосой. И ясное дело, что будет и аварийность и смертность. Но наши нормы - язык сухих цифр, и предполагают, что такая аварийность и смертность, по сравнению со строительством дороги 1 категории, ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданы.... такие дела....
daben вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Нормирование количества полос и наличия разделительной полосы на автомобильных дорогах II категории

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ширина полосы движения для 3 категории АД? Lindors Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 01.03.2016 11:07
ПР РК 218-04-05 Инструкция по учету и прогнозированию интенсивности движения транспортного потока на автомобильных дорогах ralf99 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.05.2015 10:25
Необходимо ли местное уширение полосы безопасности при расположении опоры на разделительной полосе? A11on Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 8 27.08.2014 15:49
Ищу серию 3.503-1-89 Оградения на автомобильных дорогах olijnyk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.05.2009 23:58
Ищу серию 503-097.84 Водоотводные сооруженя на автомобильных дорогах olijnyk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.05.2009 11:04