| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как влияет ЛКП на класс пожарной опасности стальных конструкций?

Как влияет ЛКП на класс пожарной опасности стальных конструкций?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2022, 10:59 #1
Как влияет ЛКП на класс пожарной опасности стальных конструкций?
JohnSmith
 
Оренбург
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 222

Имеется склад со стальным каркасом и обшивкой сэндвич-панелями. Окрашен ПФ-115+ГФ-021. Имеют ли элементы каркаса класс пожарной опасности К0, или краска его ухудшает? Как доказать ту или иную точку зрения?
Просмотров: 1276
 
Непрочитано 10.08.2022, 17:26
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Вроде были письма ВНИИПО, где было написано, что если сталь то К0. Но лень искать.
Offtop: Интуитивно - краска не ухудшает К0 для стальной конструкции. Такие ответы на форуме были, но без обоснования, вроде бы.
Про краску нормы скромно молчат. Думаю, нигде не найдёте ответ. Я уже пытался 5-10 лет назад.
Логика тогда такая, по п. 10.5 сталь - НГ - К0.

Доказать можно только испытанием.

Offtop: СП2
Цитата:
5.4.3 Огнестойкость несущих элементов зданий I и II степеней огнестойкости, как правило, должна обеспечиваться за счет их конструктивных решений, применения соответствующих строительных материалов. В случае применения средств огнезащиты для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов зданий I и II степеней огнестойкости не допускается применять вспучивающиеся огнезащитные покрытия, за исключением стальных конструкций с приведенной толщиной металла по ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.
СП 2
Цитата:
5.2.3. ...
Для зданий всех классов функциональной пожарной опасности допускается нанесение на негорючую внешнюю поверхность наружных стен (в том числе на облицовку и отделку фасадных систем), а также на металлические элементы каркасов НФС, горючих защитно-декоративных покрытий толщиной до 0,3 мм (окрашивание, напыление и т.п.).
СП 2
5.2.5 ... Класс пожарной опасности строительных конструкций с огнезащитой определяют в соответствии с ГОСТ 30403.
ГОСТ 30403-2012
Цитата:
4.3 В качестве характеристик пожарной опасности материалов принимают их горючесть, воспламеняемость и дымообразующую способность. Горючесть материала устанавливают по ГОСТ 30244, воспламеняемость - по ГОСТ 30402, дымообразующую способность - по ГОСТ 12.1.044.
10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности:
КО — для конструкций, выполненныхтолько из материалов группы горючести НГ
, КЗ — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний.

Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты
Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
Цитата:
При приведенной толщине металла менее 3 мм собственный предел огнестойкости металлоконструкции принимается равным 5 мин [14].

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.08.2022 в 17:46.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 19:49
| 2 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Всю жизнь металлоконструкции, хоть с окраской, хоть без, были К0. "Мы так всегда делали" .
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2022, 08:14
#4
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП 2
Цитата:
5.2.3. ...
Для зданий всех классов функциональной пожарной опасности допускается нанесение на негорючую внешнюю поверхность наружных стен (в том числе на облицовку и отделку фасадных систем), а также на металлические элементы каркасов НФС, горючих защитно-декоративных покрытий толщиной до 0,3 мм (окрашивание, напыление и т.п.).
СП 2
5.2.5 ... Класс пожарной опасности строительных конструкций с огнезащитой определяют в соответствии с ГОСТ 30403.
ГОСТ 30403-2012
Цитата:
4.3 В качестве характеристик пожарной опасности материалов принимают их горючесть, воспламеняемость и дымообразующую способность. Горючесть материала устанавливают по ГОСТ 30244, воспламеняемость - по ГОСТ 30402, дымообразующую способность - по ГОСТ 12.1.044.
10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности:
КО — для конструкций, выполненныхтолько из материалов группы горючести НГ, КЗ — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний.
Попробую в качестве аргумента использовать
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Всю жизнь металлоконструкции, хоть с окраской, хоть без, были К0. "Мы так всегда делали" .
Аналогично. Но вот сейчас появилась альтернативная точка зрения у заказчика

----- добавлено через ~7 ч. -----
В общем, не прокатила аргументация
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вроде были письма ВНИИПО, где было написано, что если сталь то К0. Но лень искать.
Если есть возможность, прошу посмотреть это письмо, либо как то направить на правильный путь поиска. Пробую гуглить, пока не нашел
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 08:34
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Так вы же проектировщик. Какая вам разница ? Если заказчик хочет мазать там где не надо...

В письмах не написано то, что вы хотите.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id2350/
Имел в виду вот этого типа письма, про R8 и т.п. Но там нет К0.
Перепутал. Извините. Про К0 только п. 10.5 ГОСТ 30403-2012 про НГ...

Проведите испытания за счёт заказчика...

Может есть какие-то причины что опасно ?

Offtop: Да и ведь краска и правда горит. Сам думал про это.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.08.2022 в 09:02.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2022, 09:18
#6
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы же проектировщик. Какая вам разница ? Если заказчик хочет мазать там где не надо...
Так хочется же разобраться, как так. Всегда красили чем попало и нормально, никто не придирался. Да и за державу обидно, зачем все подряд покрывать огнезащитой, такие лишние затраты
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может есть какие-то причины что опасно ?
Там небольшой одноэтажный складик на 150 квадратов, пару шагов сделал и уже эвакуировался
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2022, 10:01
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


JohnSmith, если разбираться, то краска горит. Нагорит она на К1 или не нагорит - вопрос только испытания.

Offtop: Можете как-нибудь на пальцах прикинуть сколько дыма от краски и какие там яды.
Весьма вероятно, что ядов мало.

Например.
Количество среднего расхода эмали ПФ-115 на 1м2 для нанесения одного слоя покрытия на поверхность составляет 110-130 грамм на квадратный метр.
Серая:
1. Лак пентафталевый лак (разновидность алкидной смолы) — 20%;
2. TiO2 — 75%;
3. технический углерод — 0,5%;
4. растворитель — 4,5%.
И дальше смотреть что при горении из них выходит и думать за какое время.



По ГОСТ 30403-2012 п. 10.3 ясно видно, что краска уже делает окрашенную сталь не К0, а уже хотя бы К1. Потому что за 15 минут краска явно загорится.
Ну сделайте каркас К1.

Другой вопрос - ясно что и требования ГОСТ в данном случае слегка завышены. Очевидно, что сама по себе краска никого не убьёт при пожаре за счёт малой пожарной нагрузки.
По хорошему это надо исследовать учёным пожарникам и добавить в ГОСТ примечание про краску стальных конструкций.


Ещё как вариант есть краски НГ.
https://odissey2000.ru/negoruchie-kraski-km0-km1/
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.08.2022 в 11:11.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2022, 08:56
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,662


Окрашенный стальной элемент "жарят" 15 мин (от) при температуре 550...700 градусов. Думается, краска сгорает в течение 1-й минуты, без образования горючих расплавов и горючих газов. Т.е. стальной профиль пожаробезопасен, даже если окрашен. Но если окрасить жидким порохом или тротилом, или даже толстым слоем битума, то конструкция станет очень даже опасной.
Дело в малом количестве ЛКМ - он сгорает быстро и не усугубляет пожарную ситуацию, как например деревянная конструкция.
Другое дело - распространение огня. Но это уже не КПО элемента, а РП по ГОСТ 30444. РП влияет на КПО здания. Сам стальной элемент не горит как дрова, не образует горючих газов и не повреждается как несущий элемент.
И вроде бы эти ГФ-ПФ не особо распространяют огонь, а тухнут, если не поддерживать. Так, чадят и воняют.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как влияет ЛКП на класс пожарной опасности стальных конструкций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс функциональной пожарной опасности культурного центра, дома культуры? Route Пожарная безопасность 2 18.04.2020 17:44
Класс функциональной пожарной опасности детского лагеря Helen_arch Пожарная безопасность 8 04.04.2019 17:31
какой взять класс пожарной опасности стеновых сэндвич панелей Sarman Прочее. Архитектура и строительство 7 15.11.2012 01:41
Класс конструктивной пожарной опасности ASProekt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 10.02.2011 15:01
Класс функциональной пожарной опасности гольф-клуба Route Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.07.2010 18:43