| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем регламентируются комплексные опробывания противопожарных систем?

Чем регламентируются комплексные опробывания противопожарных систем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2019, 10:56 #1
Чем регламентируются комплексные опробывания противопожарных систем?
r2891
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 3

подскажите,
чем регламентируются/нормируются и ,главное, за чей счет проводятся комплексные опробывания/испытания противопожарных систем и систем оповещения (после проведения индивидуальных пнр) ??

Последний раз редактировалось r2891, 07.05.2019 в 12:37.
Просмотров: 2917
 
Непрочитано 07.05.2019, 21:04
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Любые ПНР должны заканчиваться комплексными опробываниями/испытаниями любых систем, в т.ч. и противопожарных систем и систем оповещения.
Возьмите хотя бы п.1.8.37 ПУЭ
7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности при значениях оперативного тока, приведенных в табл. 1.8.36
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 10:31
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,733


Наличие и объем комплексных испытаний определяется ДОГОВОРОМ. За 15 лет толкового документа мне не попадалось.
ПУЭ приплетать сюда для слаботочки нельзя по двум причинам. Это не нормативно-правовой документ и там к системам связи он не применим (разве что со стороны питания и то со скрипом).
Для проведения комплексных испытаний пишется программа ПНР, потом осмечивается. Все это определяется договором.
В зависимости от сложности объекта комплексные испытания могут быть ОЧЕНЬ сложными и трудноорганизуемыми. Соответственно и стоимость от нуля до десятков миллионов рублей.
Если какой-нибудь офис без АПТ, то проверяется тестовым прибором срабатывание датчиков и выдача сигнала "Пожар" на внешние системы (вентиляция, эвакуация и т.д.) и проверка общей работоспосбности. Стоимость копейки или в стоимости СМР.
Если в работу завязаны всякие СМИК/СМИС системы, СКУД, дымоудаление, управление освещением, программирование АРМ и т.д., то стоимость растет по экспоненте до неприличных значений.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 15:35
#4
r2891


 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 3


в СНиП 3.05.05-84 приложение 1 , все подробно описано и про индивидуальные ПНР и про комплексные , но это про технологические трубопроводы, а для систем ПБ таких же разъяснений не найти...
r2891 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 21:11
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ПУЭ приплетать сюда для слаботочки нельзя по двум причинам
А СНиП 3.05.05-84 приложение 1 выходит можно.
И потом я же писал

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Возьмите хотя бы п.1.8.37 ПУЭ
А можно и не ПУЭ хотя бы взять, а что либо другое, если знает что
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 08:43
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,733


Цитата:
А СНиП 3.05.05-84 приложение 1 выходит можно
Там ни слова про объем пнр для слаботочки.

Подробности на 0-1 форуме можно поискать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 09:48
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,984


Уже который год ждем действующий свод правил по монтажу и ПНР слаботочных систем, куда и системы ПБ частично входят...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 12:56
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,733


Слаботочка довольно разнообразна по сравнению с силовой частью. Поэтому регламентировать толком не получится.
Хотя бы пожарку и эвакуацию расписали для начала.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 13:20
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,984


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Поэтому регламентировать толком не получится.
до буквы нет, но общие требования по монтажу и сдачи каждой подсистемы можно было бы - уже большой плюс. Только врятли это можно сделать компиляцией из старых норм и актуальных переводов, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 17:46
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Поэтому регламентировать толком не получится
Что регламентировать толком не получится? То что любые ПНР должны заканчиваться комплексными опробываниями/испытаниями любых систем, в т.ч. и противопожарных систем и систем оповещения. Дак это и так должны все знать.
Взять хотя бы ПУЭ, п.1.8.37
7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности при значениях оперативного тока, приведенных в табл. 1.8.36
Если вам не нравится ПУЭ, если по вашему мнению это не нормативно-правовой документ, то возьмите любой другой документ, если знает какой
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 08:32
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,733


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что регламентировать толком не получится?
ВСЮ слаботочку не получится. Кроме систем оперативного тока еще куча систем, которые к ПУЭ никаким образом не относится. Оптические сети, активное оборудование, видеонаблюдение, системы хранения данных, пожарка со всеми подсистемами и т.д. Про всякие технологические комплексы, вообще, молчу, там конь не валялся. Более-менее регламентированы испытания в энергетике - АЭС, ГЭС и т.д.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
То что любые ПНР должны заканчиваться комплексными опробываниями/испытаниями любых систем, в т.ч. и противопожарных систем и систем оповещения. Дак это и так должны все знать.
Валериан, читай внимательнее тему. То, что должны проводится комплексные испытания не предмет обсуждения этой темы. Вопрос в СОСТАВЕ РАБОТ комплексного опробования. Что и как проверять. По этой теме информации КРАЙНЕ мало. ПУЭ, кстати, комплексное опробование практически не регламентирует. Там более-менее описаны индивидуальные испытания и замеры НЕКОТОРОГО оборудования электрических систем, а это процентов 5 от всей слаботочки, с которой мне приходилось работать. Про остальные 95% ПУЭ молчит.
Поэтому ожидать вменяемого документа, который регламентирует ПНР ВСЕЙ слаботочки не приходится. Хоть бы самое распространенное описали.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 06:58
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ПУЭ, кстати, комплексное опробование практически не регламентирует
Почему это. Возьмите для начала п.1.8.37
7. Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности.
Кроме этого
6. Проверка реле защиты, управления, автоматики и сигнализации и других устройств производится в соответствии с действующими инструкциями.

Что вы хотите еще от ПУЭ.
Противопожарные системы и системы оповещения это ведь элементы управления, автоматика, сигнализация и другие устройства, проверяйте их согласно п.1.8.37 ПУЭ. Если вам не нравится ПУЭ, то возьмите любой другой документ, если знает какой, я лично не знаю.
А что и как проверять ПУЭ вам отвечает - все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 09:43
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,984


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если вам не нравится ПУЭ, то возьмите любой другой документ, если знает какой, я лично не знаю.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А можно и не ПУЭ хотя бы взять, а что либо другое, если знает что
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если вам не нравится ПУЭ, если по вашему мнению это не нормативно-правовой документ, то возьмите любой другой документ, если знает какой
замкнутый круг - Валериан не знает, какой документ взять для комплексной проверки с-м ПБ, поэтому пытается раз за разом притянуть ПУЭ)

Есть, например, ГОСТ Р 57974-2017. ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ УСЛУГИ. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ РАБОТОСПОСОБНОСТИ СИСТЕМ И УСТАНОВОК ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Но, во первых, он не входит ни в список 1521 (обеспечение технического регламента безопасности зданий и сооружений ФЗ-384), ни список 832 (к пожрегламенту ФЗ-123) - т.е. добровольного применения. Во вторых - если его открыть, то внутри всего несколько страниц и ни одной конкретики. Бинго!
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 21:59
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
внутри всего несколько страниц и ни одной конкретики
А какая конкретика вам нужна, чем вас не устраивает вот эта конкретика: все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности, проверка реле защиты, управления, автоматики и сигнализации и других устройств производится в соответствии с действующими инструкциями
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 22:34
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,984


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А какая конкретика вам нужна, чем вас не устраивает вот эта конкретика: все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности, проверка реле защиты, управления, автоматики и сигнализации и других устройств производится в соответствии с действующими инструкциями
Есть нормы на испытание отдельных элементов (узлов) системы ПБ, но нет норм на комплексное испытание всей системы в целом. А нет явных норм - у представителей заказчика есть возможность давления на исполнителей в своих интересах, используя как раз эти обтекаемые фразы со "своим" толкованием. Еще на этапе монтажа приходиться отправлять руководителям работ целые простынки "выжимок" из норм - чтобы парировать всяких проверяющих и "оптимизаторов")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 06:20
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
нет норм на комплексное испытание всей системы в целом
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности - это разве вам не норма на комплексное испытание всей системы в целом, какие вам еще нормы нужны?
Если проектом предусмотрено отключение вентиляции при пожаре и(или) включение дымоудаления, то в ходе комплексных испытаниях необходимо проверить предусмотренное проектом прохождение сигнала на отключение этой вентиляции и(или) включение дымоудаления.
Что еще нужно то??? Что предусмотрено проектом, то и проверяем, что не предусмотрено проектом, то, соответственно, и не проверяем
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 07:07
#17
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,733


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что еще нужно то???
Полное ощущение, что с проведением ПНР на пуске более-менее крупного объекта ты ни разу не участвовал.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что предусмотрено проектом, то и проверяем
Проектом предусматривается монтаж. В общих указаниях пару строчек на проведение испытаний. Так вот, испытывать системы МОЖНО ПО РАЗНОМУ. Проектом процедура ПНР не расписывается. Про это уже всю страницу исписали.
Толкового документа по ОБЪЕМУ ПНР для слаботочки не существует в природе.
Даже пожарку, которая испытывается и налаживается регулярно сотнями компаний каждый день не удосужились расписать подробно.
Если бы ты хоть раз составлял программу ПНР для крупного объекта (а программа ПНР на мелких объектах обычно не составлятся), то не спорил бы так упорно.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности - это разве вам не норма на комплексное испытание всей системы в целом, какие вам еще нормы нужны?
Это не норма, а утверждение, типа - "дышите носом", "ходите ногами" и т.д.
И где сказано, что нужно в РД и ПД прописывать объем и виды проводимой пусконаладки? Ссылочку можно?

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
нет норм на комплексное испытание всей системы в целом. А нет явных норм - у представителей заказчика есть возможность давления на исполнителей в своих интересах, используя как раз эти обтекаемые фразы со "своим" толкованием.
Для этого составляется программа ПНР и ПОТОМ осмечивается (порядок важен).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 08:28
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Толкового документа по ОБЪЕМУ ПНР для слаботочки не существует в природе
Если толкового документа по ОБЪЕМУ ПНР для слаботочки не существует в природе, то пользуемся тем, что есть на сегодняшний день - это ПУЭ, других документов в природе нет. Автор темы спрашивал:

Цитата:
Сообщение от r2891 Посмотреть сообщение
чем регламентируются/нормируются комплексные опробывания/испытания противопожарных систем и систем оповещения
Ему был дан ответ

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности при значениях оперативного тока
Если вам не нравится этот документ, то возьмите любой другой документ, если знает какой
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2019, 09:32
#19
r2891


 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Любые ПНР должны заканчиваться комплексными опробываниями/испытаниями любых систем, в т.ч. и противопожарных систем и систем оповещения.
Возьмите хотя бы п.1.8.37 ПУЭ
7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности при значениях оперативного тока, приведенных в табл. 1.8.36
ПУЭ здесь некорректно приводить в пример. Еще раз, вопрос был про комплексные испытания, т.е проверка совместной работы всех противопожарных СИСТЕМ, здания или комплекса сооружений т.е. систем ПТ, АПТ, ГПТ, ПС, СОУЭ, а также различной автоматики АОВ, АВК и т.д.., а вы про собранные электрические схемы рассказываете...

Последний раз редактировалось r2891, 15.05.2019 в 09:43.
r2891 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:06
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,984


Offtop: r2891, сейчас вам еще раз напишут "возьмите любой другой документ, если знает какой" )

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И где сказано, что нужно в РД и ПД прописывать объем и виды проводимой пусконаладки?
Прописывается принцип работы систем - для экспертизы и для упрощения взаимопонимания с пусконаладчиками. Причем тоже объемы описания никак не регламентируются в явном виде.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем регламентируются комплексные опробывания противопожарных систем?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий ALTER_MANN Инженерные сети 7 19.02.2014 23:52
Раздел 8 постановления №87 Пожарная безопасность для дренажных систем Valentin777 Инженерные сети 14 20.06.2013 15:13
Физическая защита кабельных систем (СКС) от несанкционированного доступа NEDIS Технология и организация строительства 2 06.09.2010 16:32
Заполнение проемов в противопожарных преградах Rosenkranz Архитектура 18 30.03.2009 19:07
проектир-е пожарных сигнализаций и противопожарных систем alldmc Прочее. Архитектура и строительство 11 02.08.2006 18:11