Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с выбором фундамента

Помогите с выбором фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2019, 17:43 #1
Помогите с выбором фундамента
andreyche
 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14

Всем привет,

приобрел я участок для строительства дачного домика-бани (в перспективе может и желого дома), но пока средств с трудом хватит только на дачный. Выбрал проект - домик 6 на 10, два этажа из газобетона толщиной 400мм, фасад оштукатурю или сайдингом сделаю, но это все потом. В доме первый этаж кухня-гостиная, баня, санузел, второй этаж - мансардный с двумя спальнями.


Сразу сообщаю свой уровень компетенции: я вообще не строитель и знания в стройке очень поверхностные. Нужна помощь по выбору типа фундамента, потому что с грунтом есть проблемы, как я уже успел выяснить. Участок находится в пригороде Воронежа, в коттеджном поселке. В 2013 году когда этот поселок зарождался, там проводились геологические работы по всей территории и у меня есть эти данные (автокад), выборочно, в некоторых точках бурили на 10 метров и анализировали грунт, мне в некоторой степени повезло, одна из таких точек находилась на соседском участке.
Из того что я смог понять по этим графикам и чертежам - это то, что у меня очень высоко грунтовые воды, на глубине метр, там влажный рыхлый песок. Плюс в начале участка есть колодец, в котором трубы центрального водоснабжения, я заглянул в этот колодец и увидел там вода на глубине 1.5-2 метра, не похоже что дождевая...

В общем прошу совета. Во-первых, есть ли смысл в тратах на собственные геологические исследования или и так все предельно ясно? Во-вторых, тип фундамента?
Выкладываю скрины с автокада все что есть по участку, мой участок номер 116, отмечен красной стелкой.
Скважина номер 6 - это соседский 115 участок.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-51-26.png
Просмотров: 158
Размер:	159.5 Кб
ID:	215679  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-56-12.png
Просмотров: 183
Размер:	74.5 Кб
ID:	215680  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-56-31.png
Просмотров: 119
Размер:	34.3 Кб
ID:	215681  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_15-59-20.png
Просмотров: 153
Размер:	51.5 Кб
ID:	215682  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_16-03-05.png
Просмотров: 148
Размер:	90.1 Кб
ID:	215683  


Просмотров: 3479
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 17:57
#2
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Вот фото колодца с комуникациями:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-29_14-01-41.png
Просмотров: 160
Размер:	1.33 Мб
ID:	215684  
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 18:11
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


Выложите ещё таблицу с физ мех характеристиками грунтов.
Вы своими силами будете строить?
Я к чему - вам же принимать работу, бригада будет работать или по проекту или на свое усмотрение. Последнее может выдать непредсказуемый результат, не говоря уже о конструктивных решениях. Ну или всплывёт неувязка, проблемы, неудачные решения.
В общем рекомендую заказать проект, желательно у знакомого или кому вы доверяете.
А вариант - лучше на мой взгляд ленту.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 18:34
#4
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Выложите ещё таблицу с физ мех характеристиками грунтов.
Таблица вот такая есть(смотрите вложение), это оно? Только я не знаю какая из этих колонок к моему участку относится.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вы своими силами будете строить?
Узбеки с опытом строительства, но им нужно сказать что делать, какой фундамент.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я к чему - вам же принимать работу, бригада будет работать или по проекту или на свое усмотрение.
Проект покупать буду, но там плитный, я не уверен что он мне подходит.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В общем рекомендую заказать проект, желательно у знакомого или кому вы доверяете.
В том и дело, что нет знакомых проектировщиков. Собственно поэтому и решил проконсультироваться, достаточно ли имеющихся у меня данных или лучше заказать свой анализ грунта конкретно на месте застройки?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А вариант - лучше на мой взгляд ленту.
Я хотел бы сам ленту, самый простой вариант, узбеки справятся без проблем, они на ленте уже ни один дом построили, но меня смутило, что у меня вода близко, ленте это не помешает? Не порвет, не выдавит ее?
Что думаете насчет свайного фундамента с ростверком? Достаточная ли несущая способность грунта на глубине 2-2.5 метра? Там, насколько я вижу, мягкопластичный суглинок - звучит не очень
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_16-06-27.png
Просмотров: 128
Размер:	23.0 Кб
ID:	215685  
andreyche вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2019, 21:30
#5
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


дубликат, модеры, удалите пожалуйста
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-27_16-06-27.png
Просмотров: 53
Размер:	23.0 Кб
ID:	215689  

Последний раз редактировалось andreyche, 30.06.2019 в 21:51.
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 23:13
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


Суглинки очень плохие. Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 06:44
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Суглинки очень плохие. Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе
Лента с уширенной подошвой - тоже живучий вариант. Если еще монолитную цокольную часть - совсем хорошо.

PS метр почвенно-растительного? Однако...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 15:45
#8
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Я имел ввиду в проекте который хочу купить там он идет с монолитной плитой, но она не рассчитывалась под мой грунт, там как универсальный вариант, видимо.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе
А сколько? На 5 метров надо долбить? Получается с забивными сваями 150*150 или 200*200 не получится?

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Лента с уширенной подошвой - тоже живучий вариант. Если еще монолитную цокольную часть - совсем хорошо.
А то что грунтовые воды близко, не страшно?

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
PS метр почвенно-растительного? Однако...
Это хорошо или плохо? Для фундамента
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 16:08
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


andreyche, ну планировка довольно ровная, то есть скважина вполне может соответствовать.

Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
На 5 метров надо долбить?
ну по геологии не меньше 8 метров.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 16:59
#10
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
andreyche, ну планировка довольно ровная, то есть скважина вполне может соответствовать.
Не совсем понял о чем вы?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну по геологии не меньше 8 метров.
Да уж... Получается влип с этим грунтом? Какие варианты тогда, только плита? Или еще что-то есть?

----- добавлено через ~50 мин. -----
Поставлю вопрос иначе: на данном участке вообще в принципе возможно построить что-то капитальное из газобетона?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 19:32
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,485


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
но меня смутило, что у меня вода близко, ленте это не помешает? Не порвет, не выдавит ее?
Вода сама по себе для ленточного фундамента не страшна. Основная проблема здесь только в производстве работ - вода будет на дне траншей для ленты. Она же будет и на дне котлована для плиты.

Первый вариант фундамента, который приходит в голову, глядя на такую геологию - это ленточный фундамент на подушке 500-600 мм. Устраиваете траншеи под стены, выбирая имеющийс ПРС на глубину метр, засыпаете подушку, уплотняете, возводите мелкозаглубленный ленточный фундамент. Основная проблема такого фундамента в слабом подстилающем слое. Ваши суглинки имеют очень низкий модуль деформации, то есть они дают большую осадку. Нужно выполнить расчет на проверку слабого подстилающего слоя и расчет по осадкам. Я полагаю ваш дом будет достаточно легкий и скорее всего давление на эти проблемные суглинки будет в пределах допустимых значений. Если что - это давление всегда можно уменьшить уширением ленточного фундамента или утолщением подушки под ним.

Вариант с плитой будет дороже. Вам придется раскапывать котлован по всей площади и замещать ПРС песком. Затем все это уплотнять. Можно подушку из щебня сделать. Но конечный результат будет надежнее. Естественно толщина плиты должна быть посчитана, а не назначена неглядя в 200 мм.

Сваи тоже возможны, но какие параметры этого фундамента получатся (сечение, длина и шаг свай) - нужно считать. Навскидку слабоваты ваши суглинки, а до песка глубоко, но может по расчету и все нормально бы получилось.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 19:41
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
... Получается влип с этим грунтом? Какие варианты тогда, только плита? Или еще что-то есть?

----- добавлено через ~50 мин. -----
Поставлю вопрос иначе: на данном участке вообще в принципе возможно построить что-то капитальное из газобетона?
В общем то согласен с постом 11.
Можно из газобетона, можно и лучше бы деревянный каркас или сруб, такой дом ещё легче и менее чувствителен к неравномерным осадкам.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 19:56
#13
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Очень уж не лежит душа к деревянным конструкциям, уж лучше облегчить дом из газобетона, например отказаться от монолитного перекрытия второго этажа в пользу деревянных балок, верно?
В общем, как я понял, тут без грамотных проектировщиков не обойтись, уж очень сложный грунт?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 21:51
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от andreyche Посмотреть сообщение
В общем, как я понял, тут без грамотных проектировщиков не обойтись, уж очень сложный грунт?
С неграмотными, вообще, связываться не надо. Делать без проекта - тоже. В случае чего даже претензии не предъявишь: проекта нет, сделали, как умели - какие вопросы?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2019, 01:33
#15
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Мне тут подумалось, а если строить "в ширину", то есть в один этаж, но больше габариты, тогда выживаемость дома(газобетон) на таком грунте повысится?
andreyche вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 08:29
#16
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Давай на вскидку проверим.
Имеем: Воронеж, грунт опирания - песок средней крупности, ну хорошо рыхлый.
Задача: допустим нужно посчитать фундамент традиционный ленточный.

Тогда: Нормативная глубина промерзания около 1.64м. С учетом температуры помещений, примыкающих к ленте, глубина промерзания составит - 0.98м. Уже до воды не достали, замечательно. Будет вода скапливаться в траншею, тогда сделай по центру пятна застройки бур на глубину 2-3м диаметром 200-300мм и кинь малыша, пусть откачивает по-тихоньку.
Далее, нагрузка на ленту: разбогател ты, допустим, торговлей криптовалюты, решил строить в 3 этажа и все из кирпича. Высота стены 10м, толщина 510мм - получим вес в 10т/п.м .; ширину помещения решил делать 10м - грузовая площадь на ленту 5м и получим вес от перекрытий и кровли 12т/п.м. +- трамвайная остановка. Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.
Расчетное сопротивление песка при фи=28 и с=0, плотность не дал, ну пусть 1.85т/м3, тогда R около 13-14т/м2 на вскидку.
Итого: ширина ленты для 3-х этажного особняка - q/R=1.7м, для 2-х этажного коттеджа - 1.1м, для 1-этажной теплицы - 0.6м при глубине 1м.
Материал ленты - монолит или бутовые камни с проливом цементного молока - что дешевле.
Поправьте в мелочах.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 08:50
| 1 #17
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Давай на вскидку проверим.
Имеем: Воронеж, грунт опирания - песок средней крупности, ну хорошо рыхлый.
Задача: допустим нужно посчитать фундамент традиционный ленточный.

Тогда: Нормативная глубина промерзания около 1.64м. С учетом температуры помещений, примыкающих к ленте, глубина промерзания составит - 0.98м. Уже до воды не достали, замечательно. Будет вода скапливаться в траншею, тогда сделай по центру пятна застройки бур на глубину 2-3м диаметром 200-300мм и кинь малыша, пусть откачивает по-тихоньку.
Далее, нагрузка на ленту: разбогател ты, допустим, торговлей криптовалюты, решил строить в 3 этажа и все из кирпича. Высота стены 10м, толщина 510мм - получим вес в 10т/п.м .; ширину помещения решил делать 10м - грузовая площадь на ленту 5м и получим вес от перекрытий и кровли 12т/п.м. +- трамвайная остановка. Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.
Расчетное сопротивление песка при фи=28 и с=0, плотность не дал, ну пусть 1.85т/м3, тогда R около 13-14т/м2 на вскидку.
Итого: ширина ленты для 3-х этажного особняка - q/R=1.7м, для 2-х этажного коттеджа - 1.1м, для 1-этажной теплицы - 0.6м при глубине 1м.
Материал ленты - монолит или бутовые камни с проливом цементного молока - что дешевле.
Поправьте в мелочах.
R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2

0,98 , 4,93 , 7,4 при фи=28
1,0х1,0 коэфициент принимаемый для рыхлых песков п. 5.6.8 СП 20.13330.2011
при ширине фундаментов 1,0 м
вес грунта основания с учетом взвеш. действия воды 1,0 т/м3
грунт обратной засыпки 1,65 т/м3 из справочника проектировщика по основаниям и фундаментам

Но для таких грунтов еще считаю и по осадке.

Последний раз редактировалось Demmer, 02.07.2019 в 08:57.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 09:13
#18
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2

0,98 , 4,93 , 7,4 при фи=28
1,0х1,0 коэфициент принимаемый для рыхлых песков п. 5.6.8 СП 20.13330.2011
при ширине фундаментов 1,0 м
вес грунта основания с учетом взвеш. действия воды 1,0 т/м3
грунт обратной засыпки 1,65 т/м3 из справочника проектировщика по основаниям и фундаментам

Но для таких грунтов еще считаю и по осадке.
Да. все верно, для рыхлых гаммац уже =1, если уточнить вовсе 0.94т/м3, тогда R=8.96т/м2, ширина ленты составит 0.9м.
Спасибо.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 10:45
#19
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 73


Нормальный такой дачный "домик" 6х10 в 2 этажа. Если у вас будет газобетонные блоки, стена 400мм, то я бы советовал не оштукотуривать, а по блокам выполнить обрешётку деревянную и по ней крепить сайдинг/дерев. погонаж. Обрешётка даст воздушный зазор для проветривания и удаления влаги.
По фундаменту. При таком лёгком домике (крыша всяко будет простенькой двускатной деревянной) можно забить сваи минимального сечения и залить роствер высотой 400мм по ним выполнить "пенёк" из кирпича и погнать кладку из блоков. Сваи сейчас стоят копейки "под ключ", земляных работ поминимому. С лентой и плиотой придёться нагонять технику для земляных работ, а они стоят денег. Плюс водоотвод для того чтоб монолит не в воде стоял, а при квалификации узбеков нормально сделать будет сложно. Ну во всяком случае сколько делал таких домов люди приходили именно к таким решениям.
Vasisualiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2019, 11:06
#20
andreyche


 
Регистрация: 30.06.2019
Сообщений: 14


Demmer, dik-son если коротко для делитантов, получается на таком грунте лента должна быть очень широкой? 0.9 метра? А если лента Т-образная?

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Нормальный такой дачный "домик" 6х10 в 2 этажа.
Ну так всего 80м2. Теперь из-за грунта думаю насчет тех же 80м2 в один этаж, например z7(смотрите приложение)

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Если у вас будет газобетонные блоки, стена 400мм, то я бы советовал не оштукотуривать, а по блокам выполнить обрешётку деревянную и по ней крепить сайдинг/дерев. погонаж. Обрешётка даст воздушный зазор для проветривания и удаления влаги.
Это уже ближе к делу буду думать, пока до этого очень далеко, вон с фундаментом никак не определюсь Тип отделки я указал только для того, чтобы было понятно что не будет облицовочного кирпича.

Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
По фундаменту. При таком лёгком домике (крыша всяко будет простенькой двускатной деревянной) можно забить сваи минимального сечения и залить роствер высотой 400мм
Вот именно так и хотел, в Воронеже есть конторы от 5000р сваи бьют(150*150*3000), тут минимум возможностей ошибиться в технологии изготовления. НО, выше сказали на таком грунту сваи не подойдут, нужно на 8 метров их заглублять
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: -FilesZ500-res-rzuty-Z7-Z7_rzut1_jpg.jpg
Просмотров: 74
Размер:	48.4 Кб
ID:	215717  
andreyche вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с выбором фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите начинающему инженеру определиться с выбором CAD системы для машиностроения. aMaT0p Прочее. Программное обеспечение 16 16.03.2018 14:29
Помогите с выбором фундамента для каркасника svk0104 Основания и фундаменты 5 06.09.2013 19:49
Помогите определиться с типом фундамента для металлокаркаса filinkir Основания и фундаменты 3 14.07.2013 11:50
Помогите пожалуйста с конструкцией фундамента под адм. здание. Jean Pauls Основания и фундаменты 7 06.05.2010 15:14
Уважвемые Гуру, помогите определиться с типом фундамента MasterZim Основания и фундаменты 33 19.04.2006 21:18