Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Полная материальная ответственность главного конструктора

Полная материальная ответственность главного конструктора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2013, 12:21 #1
Полная материальная ответственность главного конструктора
sandro
 
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188

При поступлении на новую работу мне предложили подписать такой договор. О полной индивидуальной материальной ответственности. Там записано: Работник, занимающий должность главного конструктора принимает на себя полную материальную ответственность за качество проводимых им работ, а также за ущерб возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам вследствие некачественно сделанных работ, при этом Работодатель обязуется создать Работнику условия, необходимые для надлежащего исполнения принятых обязательств по настоящему договору.
Я впервые сталкиваюсь с такими требованиями и они меня озадачили. Подписывал ил кто-нибудь такие договора и что они влекут за собой?
И вообще, законно ли работодателю предъявлять такие требования к главному конструктору?

Последний раз редактировалось sandro, 13.11.2013 в 12:29.
Просмотров: 8585
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:32
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,918


Полная материальная ответственность. Ну-ну... Тогда уж и полностью прибыль на себя.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:45
#3
S_Misha

специалист широкого профиля
 
Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 117


Я бы не соглашался, так как в абсолютно любом проекте есть ошибки(а еще наши нормативы не дают четкости, и по разному могут трактоваться), а строители очень часто = почти всегда строят не документации, а на вас потом повесят всех собак.

Фактически это ловушка.
S_Misha вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:46
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Внесите пункт в договор, что вся экономия идет гл. конструктору в виде премии.За ошибки даже без договора могут серьезно наказать вплоть до увольнения и заставить выплачивать неустойку
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:47
1 | #5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_51.html
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:52
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Я бы добавил: Пускай застраххуют эту ответственность персонально на ГК, по конкретным его объектам, в зависимости от стоимости не проектной, а СМР. Пускай думают. Юристов хитрож.... в каждой конторе наплодили.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:57
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105083
Я бы не подписал.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:03
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,790


Цитата:
Сообщение от sandro Посмотреть сообщение
Там записано: Работник, занимающий должность главного конструктора принимает на себя полную материальную ответственность за качество проводимых им работ, а также за ущерб возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам вследствие некачественно сделанных работ, при этом Работодатель обязуется создать Работнику условия, необходимые для надлежащего исполнения принятых обязательств по настоящему договору.
Еще раз Работодатель обязуется создать Работнику условия, необходимые для надлежащего исполнения принятых обязательств по настоящему договору., т.е. выплачивать зарплату для возможности надлежащего исполнения принятых обязательств по настоящему договору
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 13:09
#9
sandro


 
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188


juri18
Это я прочитал. Мутновато изложено, но дело не в этом. Впервые за все время работы столкнулся с требованием полной индивидуальной материальной ответственности. Подписывать это нет никакого желания, ведь можно навесить потом все, что угодно и это при "серенькой" зарплате.
sandro вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:28
1 | #10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от sandro Посмотреть сообщение
juri18
Это я прочитал. Мутновато изложено, но дело не в этом. Впервые за все время работы столкнулся с требованием полной индивидуальной материальной ответственности. Подписывать это нет никакого желания, ведь можно навесить потом все, что угодно и это при "серенькой" зарплате.
Попробую чуть яснее:
Полная материальная ответственность:
1) Руководитель, заместитель, главбух
2) недостача (растрата) вверенных ценностей
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) приговор по уголовному делу;
6) решение по административному делу;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
В других случаях таким договором можно подтереть попу, т.к. он будет недействителен.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 13:31
#11
sandro


 
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188


Нашел в интернете.
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности".

Здесь нет должности Главный конструктор и нет работ им выполняемых. Следовательно требование работодателя я считаю неправомочным.
sandro вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:34
1 | #12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Да в чём вопрос ?
Если не нравитесь, как гл. конструктор, пускай другого ищут, милее. Гл. конструкторов на рынке труда много, намного больше чем работодателей. За пару дней то уж точно найдут. Сомнений быть не может.
Так прямо скажите работодателю.
И о ДМС скажите, и о белой зарплате. И вообще что за лажа на этом предприятии, если там юриста нету и мозгов у отдела кадров ?
Может уж на таком то уровне спеца стоит оттудова самому свалить ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:35
1 | #13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


sandro,
Доброго времени суток

Думаю что Вам нужно сказать работодателю - пусть откорректирует Договор о материальной ответственности
Такие договора существуют
Но там сказано о возможной порче материального имущества работодателя - допустим :

1. Главный конструктор сломал, спалил, потерял по-пьяне USB-ключ электронной защиты от расчетной программы SCAD (ЛИРА);
2. Или - пнул принтер, из-за чего принтер перестал печатать
3. Спер пачку бумаги формата А4,,,и вынул картриджи из принтера, что бы заменить их на закончившиеся точно такие картриджи своего домашнего принтера...


Ну и так далее - в общем что то такого рода...
Такой Договор можно подмахнуть-подписать - то есть сломал калькулятор и стул....типа такого,,,поэтому обязуюсь принести личный калькулятор из дома - взамен сломанного и купить новый стул в офис...

Но Если в Договоре стоит - что то типа переделать всю штукатурку-отделку-армирование-бетонирование по 50-этажке...(лично, ручками...)
То это неправильный текст,,,
На косяки по проекту - отвечает ГосЭкспертиза и СРО,,,
Извиняюсь если как то не так объясняю, но думаю что смысл и подход к текстам Договоров в принципе понятен
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 13.11.2013 в 13:49.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:37
#14
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 785


А почему главного конструктора, а не ГИПа? Он то ответственности больше всегда несет, СНиП 1.06.04-85. Никто не отменял.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 13:40
#15
sandro


 
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да в чём вопрос ?
Если не нравитесь, как гл. конструктор, пускай другого ищут, милее. Гл. конструкторов на рынке труда много, намного больше чем работодателей. За пару дней то уж точно найдут. Сомнений быть не может.
Да к тому все и идет. Только устраиваюсь на эту работу и дали договор почитать. Не вижу смысла в таком виде его подписывать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
А почему главного конструктора, а не ГИПа? Он то ответственности больше всегда несет, СНиП 1.06.04-85. Никто не отменял.
У них нет как такового ГИПа. Есть руководитель проектов. Может у него тоже прописана такая ответственность, в его договор не смотрел.
sandro вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:45
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
почему главного конструктора, а не ГИПа? Он то ответственности больше всегда несет, СНиП 1.06.04-85. Никто не отменял.
ГИП это так... помойку бумажную разгребать, хотя по закону несет. У меня ГИП спец по космо и прочей связи - и он туго понимает разницу между суглинком и супесью (раз в полгода объясняю))). Вот и сидит бумажки подшивает и номера проставляет.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:46
#17
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 785


И не подписывайте. Глупость полная. Если Вы собираетель брать на себя всю ответственность, то и берите на себя и прибыль с объекта. Вот например инженер Эйфель, который построил башню знаменитую в Париже, договорился получать процент с билетов на проход.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sandro Посмотреть сообщение
У них нет как такового ГИПа. Есть руководитель проектов. Может у него тоже прописана такая ответственность, в его договор не смотрел.
Это не ваша проблема, а директора. Если он не назначает приказом ГИПа(ГАПа) на объект, то вся ответственность вплоть и уголовная на Директоре. А приказом он делегирует права на ГИПа, опытный ген. директор это знает.

А если ГИП который бумажки разгребает не разбирается чем он занимается и какая на нем ответственность. То это тоже его проблемы. Незнание закона не освобождает от ответственности.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 13:53
#18
sandro


 
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188


Нашел комментарии к ТК по этому поводу.

В соответствии со ст. 242 ТК РФ полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возместить причиненный ущерб в полном размере. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных ТК РФ или иными федеральными законами. Кодексом предусмотрен ряд оснований для полной материальной ответственности работника, которые можно разделить на две категории: договорные и происходящие из императивных норм ТК РФ или других законов, т.е. подлежащих применению независимо от того, предусмотрена договором полная материальная ответственность или нет.

В большинстве случаев наступление обязанности работника возместить причиненный ущерб в полном объеме ограничено фиксацией соответствующим государственным органом определенных фактов, связанных с констатацией либо самого события причинения ущерба, либо определенных обстоятельств этого события.
Несколько иная ситуация складывается в области договорных отношений по поводу возмещения ущерба. Для возникновения обязанности полностью компенсировать ущерб, понесенный организацией, обычно не требуется установления той или иной формы вины работника, достаточно установления факта, что произошедшее предусмотрено условиями договора.

Трудовой кодекс РФ предусматривает два основания возникновения обязанности по несению полной материальной ответственности, вытекающей из договора. Такая обязанность возникает из трудового договора, заключенного с руководителем организации, заместителем руководителя, главным бухгалтером, либо из специального письменного договора о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности.

Главной особенностью таких договорных отношений является то, что их участниками помимо работодателя могут быть только работники, занимающие определенные должности или выполняющие определенные виды работ.
ТК РФ прямо указывает только на первых лиц организаций (руководителя, его заместителей и главного бухгалтера), так как от их действий в любом случае зависит сохранность активов. Именно поэтому для данной категории лиц не требуется заключения отдельного договора, достаточно внести необходимые условия в трудовой договор.
Что касается остальных должностей и работ, то их перечни устанавливаются постановлениями Правительства РФ <1>. Необходимо отметить: для того чтобы стать указанным субъектом, работник должен занимать должность или выполнять работы, напрямую связанные с оборотом или контролем в той или иной форме материальных ценностей.
sandro вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:07
#19
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 785


Я ни одного не знаю случая, когда происходили аварии, не видел чтобы посадили инженера. Только ГИП (ГАП) А если он в разделах которые он не знает говорит. Например, я не разбираюсь в сопромате, я вентиляционщик то это тоже его вина. Бери книги, ходи на курсы и разбирайся, зачем тогда работать в этой должности?
zebs вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:12
#20
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Кто любит азартные игры, ловок в сложных жизненных и профессиональных ситуациях, способен избежать подставы и наветы, имеет надежную и долговременную "крышу", готов быстро мигрануть в случает чего - тому те договорные условия не помеха.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Я ни одного не знаю случая, когда происходили аварии, не видел чтобы посадили инженера
Взрыв на минском часовом заводе в давнее советское время по причине неправильной вентиляции.
ГК и гл. инженер в КПЗ долго томились за заключение по обследованию здания плавательного бассейна в Пермском крае, а через год там фермы упали.
Очевидно и досудебные разборки навредят любому здоровью, не говоря уж о репутации.

Последний раз редактировалось vladas, 13.11.2013 в 15:07.
vladas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Полная материальная ответственность главного конструктора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность главного конструктора БалочНИК Организация проектирования и оформление документации 37 22.04.2013 09:01
Бакалавр_Магистр vs Специалист. Насколько запись в дипломе повлияет на предпочтение работодателя? MMV Разное 285 18.10.2012 08:16
Доля главного конструктора в объеме заработной платы раздела АС проекта depak Организация проектирования и оформление документации 19 08.03.2012 05:12
Должности... Кто на ранг ниже главного конструктора? Chief Justice Разное 6 02.08.2007 11:23