Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление чертежей в ЕС.

Оформление чертежей в ЕС.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2019, 02:20 #1
Оформление чертежей в ЕС.
Farik
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 8

Всем доброго времени суток. Прошу сразу не закидывать шапками. Но ситуация следующая. Значит идет строительство на территории РФ. Проект делал немецкая компания. И дошли до этапа строительства электрика и столкнулись с тем что нет спецификации. Представитель проектной организации говорит а что вам сложно взять объём из ЗД мы как строители говорим поставте печать в работу на спецификации и все. Те не в какую говорят нам за спецификацию не заплатили мы и не делали ее и по немецким стандартам в проектной документации нет спецификации. Мы конечно обратились к заказчику чтобы он разобрался в данной ситуации строим то на территории РФ.
Но вопрос вот в чем в европе правда строят без спецификации. Ну мне кажется все равно есть какойто документ на котором основывается закупка материалов. Расчет стоимости обьемов работ.

За ранее всем спасибо.
Просмотров: 1451
 
Непрочитано 20.02.2019, 09:00
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от Farik Посмотреть сообщение
Ну мне кажется все равно есть какойто документ
документ может и есть, если стройка "там". Т.е. по 3d технологи (или кто там у них на заводах за это ответственный) составляют простенький документ/перечень и дают инфу на закупку. Запросто может выглядеть просто как служебная записка какая. Но раз производство "тут", то никто и бумажки не составлял.
PS Это мне напоминает, когда проектируется пресс-форма, и сложные детали в чертеже делаются без размеров этих сложных поверхностей, просто ссылкой на ТТ. И если попадает на изготовление в какую-нить шарагу, где сначала оценивает пожилой технолог, слыхом не слыхивавший про 3D, начинаются обращения "сделайте нормальные чертежи". Хотя в итоге всё равно делают по 3D. Может даже соседом за столом того технолога является программист ЧПУ.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 20.02.2019 в 09:05.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2019, 10:25
#3
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


У немцев спецификации идут отдельно от чертежей.

Последний раз редактировалось Yoriuss, 23.02.2019 в 12:28.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 17:16
#4
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165


Из практики - иностранную документацию всегда "адаптируют". Сюда входит технический перевод и приведение в соответствии с нормативами рф. Ведь у немцев нет ПУЭ и пп.87.
Такую адаптацию видел по цементным заводам (два огромных поставщика оборудования - это немецкая FLsmith и китайская (названи не помню) и по автомобильному завод.

Можете предъявить заказчику, что рабочка не соответствует требованиям ГОСТ Р 21.1101 и пп.87 (тому единственному жалкому пункту № 4.).

Если этих доводов Заказчику не достаточно и он скажет - "мне пох... - договор заключили - работайте", то перечитайте внимательно договор и смотрите с позиции выгоды:
- пойти на поводу и самим доделать рабочку
- или расторгнуть договор.

При этом смотрите с позиции суда - суд ничего не хочет понимать в проектной/рабочей документации - для этого есть органы экспертизы (проектной документации), а судится вы будете по гражданскому кодексу.
Судьи смотрят на то что есть в договоре и приложениях.

Если у вас в договоре прописано "Заказчик предоставляет спецификацию Исполнителю", а факт передачи не подтвержден Актом - это основание веское.
Если у вас в договоре прописано "Заказчик предоставляет рабочую документацию Исполнителю", вы подписали акт приема-передачи рабочей и теперь оспариваете, что рабочка кривая (а заказчик не согласен с вашим мнением) документация направляется в экспертизу.

Немного знаком с практикой судебной экспертизы проектной документации, про экспертизу рабочки не слышал.

Если считаете, что стоит продолжать работу, - идите на поводу у заказчика, разрабатываете рабочую документацию. Для этого желательно заключить допсоглашение и сдать рабочку по акту, а потом эту же рабочку принять по акту для СМР.
Или совсем минимум - разработать спецификацию и согласовать с заказчиком. И опять же сделать это допсоглашением.

В процессе строительства подписывайте исполнительную документацию.

Потом если заказчик скажет "вы все неправильно сделали - или переделайте, или я вам не заплачу" - тогда идете с рабочкой, исполнительной и со всеми допсоглашениями и актами в суд. Так у вас гораздо больше шансов защитить себя от убытков. (потом постановление суда о взыскании задолженности, отсрочки, апелляции, коллекторы, возможно не выиграете суд - но это уже другая история).

*а различного рода инспекции - ГАСН, пожарники и т.п. - могут внести значительные корректировки в вышеописанный процесс. В любом случае типового решения для вашей проблемы нет.

ПС: и при чем тут "оформление чертежей в ЕС" - тут больше подходит "некачественная документация в РФ" )))
Нюк вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2019, 05:47
#5
Farik


 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
документ может и есть, если стройка "там". Т.е. по 3d технологи (или кто там у них на заводах за это ответственный) составляют простенький документ/перечень и дают инфу на закупку. Запросто может выглядеть просто как служебная записка какая. Но раз производство "тут", то никто и бумажки не составлял.
PS Это мне напоминает, когда проектируется пресс-форма, и сложные детали в чертеже делаются без размеров этих сложных поверхностей, просто ссылкой на ТТ. И если попадает на изготовление в какую-нить шарагу, где сначала оценивает пожилой технолог, слыхом не слыхивавший про 3D, начинаются обращения "сделайте нормальные чертежи". Хотя в итоге всё равно делают по 3D. Может даже соседом за столом того технолога является программист ЧПУ.
Да мы построим не вопрос и по 3Д но есть определенные процедуры. Одна из них процедура входного контроля. Если нет в РД данного материала и количество его как пройти данную процедуру. А 3Д не документ это как сопроводительная часть. (ну это мое мнение).
Farik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление чертежей в ЕС.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 477 05.10.2019 13:01
Оформление конструктивных чертежей на стадии П. Gala-exp Прочее. Архитектура и строительство 19 11.09.2019 19:36
Как ускорить оформление чертежей в Advance Steel 2018? neolitych1 Advance Steel 7 07.05.2019 13:36
Оформление чертежей марки КМ sveta-V Прочее. Архитектура и строительство 74 27.08.2014 08:26
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций soulkeeper Прочее. Архитектура и строительство 20 09.03.2007 23:58