Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > нужна подсказка по многоуровневой стоянке

нужна подсказка по многоуровневой стоянке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2012, 18:28
нужна подсказка по многоуровневой стоянке
SERЖ
 
г.Ульяновск
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 107

у кого есть понятие многоуровневой стоянки закрытой? (что это такое, что бы было написано в оф.документе)
если на данной многоуровневой стоянке будут гаражные боксы с целью продажи этих самых боксов, то тогда возможно это гараж? или я ошибаюсь?
чем отличается многоуровневая стоянка от многоуровневой парковки и от многоуровневого гаража

сейчас объясню для чего мне все это:
у нас частный дом (одноэтажный), рядом с домом начато строительство многоуровневой стоянки (в разрешении на строительство значится так, на продаваемых документах тоже) (в их документах значатся боксы для продажи и получения прибыли).
эта стоянка будет 5 этажей каждый этаж 3 метра.
расстояние от края стоянки (стоянка закрытого типа) до края моего дома 8,6 метра. (есть норматив СНиП 2.07.01-89* п.6.39* табл.10* (в ФЗ данную таблицу исключили)), где значится что расстояние до наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей и станций сто принять согласно таблицы. но у них стоянка закрытого типа и не гараж по документам.
вопрос: как мне доказать/обосновать в суде что это все таки гараж и что бы они должны сделать отступ от моего дома в 35 метров (согласно СНиПа).


вообщем помоги кто чем может, буду очень признателен.

Последний раз редактировалось SERЖ, 15.08.2012 в 19:21.
Просмотров: 21715
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2012, 16:12
#41
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
спасибо )))
04.10.12. будет осмотр земельных участков судебной экспертизой...что вынесут они непонятно, будем ждать.
идут дожди...котлован наполняется водой (помимо родников и подземной реки), в котловане стоит жижа, в нее прям давят сваи...ужасно.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 07:32
#42
Guccka


 
Регистрация: 28.03.2012
Хабаровск
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
прилагаю скан. части проекта
*может кто то еще что то умное подскажет по этому поводу

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1347009281
скан не отображается
Guccka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 07:59
#43
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Guccka Посмотреть сообщение
скан не отображается
его удалили по каким то причинам ((((
SERЖ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 18:47
#44
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


сегодня вынесли решение по суду.
из 6 пунктов в нашу пользу решили только 2, это востановить земельные участки в границах и сделать подпорные стены.
были отклонены: противопожарный разрыв до 25 метров, инсоляция, шумозащитные экраны, геотехнический мониторинг...

прискорбно, но пойдем обжаловать данное решение в вышестоящие инстанции...
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 10:08
#45
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Ничего не понятно что вы написали.
На основании чего требования?
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2012, 19:02
#46
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Московские адвокаты далеко и этот вариант отметается...
обжаловать будем однозначно в областном суде.

нужно следующее:
-как доказать что: многоуровневая стоянка это тоже самое что гараж-стоянка, стоянка закрытого типа и гараж (гаражные боксы).
-куда можно написать в оф. орган для разъяснения: сколько должно быть противопожарное расстояние от многоуровневой стоянки до жилого дома?
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 21:47
#47
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
Московские адвокаты далеко и этот вариант отметается...
обжаловать будем однозначно в областном суде.

нужно следующее:
-как доказать что: многоуровневая стоянка это тоже самое что гараж-стоянка, стоянка закрытого типа и гараж (гаражные боксы).
-куда можно написать в оф. орган для разъяснения: сколько должно быть противопожарное расстояние от многоуровневой стоянки до жилого дома?
Все снипы прошерстили на предмет поиска определения? Тут скорее всего только здравый смысл можно привлекать для обоснования своей правоты. А это не самый лучший вариант. Скорее всего у них грамотные ребята Специально придумали использовать такое название, чтоб под ограничения по нормам не попасть.

В ростехнадзор можно запрос сделать, у них на сайте есть форма запроса. Мне отвечали, хоть и занимало это много времени. Около месяца.
Pavel_V на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2012, 08:17
#48
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В ростехнадзор можно запрос сделать, у них на сайте есть форма запроса. Мне отвечали, хоть и занимало это много времени. Около месяца.
Все снипы прошерстили на предмет поиска определения? Тут скорее всего только здравый смысл можно привлекать для обоснования своей правоты. А это не самый лучший вариант. Скорее всего у них грамотные ребята Специально придумали использовать такое название, чтоб под ограничения по нормам не попасть.
написал туда. спасибо за подсказку.
Снипы все пролазил, здравый смысл судья к сожалению не приняла в рассмотрение. а так же не приняла доводы эксперта-пожарника который проводил экспертизу.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2012, 09:01
#49
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


ну раз уж они строят многоуровневую парковку что совсем не гараж-парковка и совсем не автостоянка, то какими же волшебными нормативами они пользуются? тут же сплошные СТУ получаются.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2012, 09:56
#50
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


еще из веселого:
все мы знаем что основные нормативы это ФЗ., так вот, из ФЗ убрали пункт и таблицу про противопожарные расстояния...сейчас получается так что противопожарные расстояния соблюдать не требуется, т.к. в обязательных документах их нет, а сп и снипы носят рекомендательный характер...вот как то так.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 18:40
#51
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,743


Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
еще из веселого:
все мы знаем что основные нормативы это ФЗ., так вот, из ФЗ убрали пункт и таблицу про противопожарные расстояния...сейчас получается так что противопожарные расстояния соблюдать не требуется, т.к. в обязательных документах их нет, а сп и снипы носят рекомендательный характер...вот как то так.
Поищите разъяснения минрегиона. Есть письмо, где сказано, откуда какие расстояния брать. Насколько я помню по генплату сейчас, до обновления СП, действуют нормы снип-а по генплану. Хотя могу ошибиться. Слишком часто вся эта нормативка меняется, причем довольно не логично и непоследовательно.
Если интересно, откройте в ГАРАНТЕ или КОНСУЛЬТАНТЕ Градостроительный кодекс и посчитайте, сколько раз он менялся в 2011 году. Будете удивлены.
Pavel_V на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2012, 09:49
#52
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


в понедельник обещают отдать решение суда на урки...
готовили документ более 3-х недель, все сроки профукали судьи...думаем как быть дальше.
будем подавать апеляцию.
у кого какие еще могут быть подсказки, заранее спасибо.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 10:34
#53
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Складывается, что в основе - наименование объекта. Трюк древний и вполне понятный, четко срабатывает, когда все согласны.
Но в остальных случаях действует правило "применительно", т.е. все равно к чему-то следует отнести объект.
На пример: к какому классу функциональной опасности отнесен объект? Если к Ф5,2 то в СП 113... есть
четкие определения "что есть что".
По поводу рекомендательного характера:
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;
технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

Я не юрист, но получается что я добровольно ОБЯЗАН выполнять закон. Как-то так.
PS Выписки из закона №184-ФЗ.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2012, 08:29
#54
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


написал жалобы в ГАСН, КАИГ, и в МЭРИЮ примерно такого содержания (хз правда что из этого получится):

Прошу разобраться с тем фактом что при строительстве “ Многоуровневая стоянка ____________ ” происходит:
- Самовольное периодическое “подрывание” и “скапывание” моего земельного участка по ул._____ (нами за свой счет была заказана отбивка территории, были вбиты колья и натянута веревка по границе, сейчас веревка весит в воздухе).
- Так же произошло обрушение ограждения строительной площадки.
- Происходит периодическое сползание моего земельного участка в котлован из за близкого расположения котлована (подпорные стенки не установлены, укрепление откосов не выполнено).
- Не выполнены никакие мероприятия по снижению шума от строительной площадки. (скорее всего в проекте какие то меры предусмотрены).
А так же разъяснить тот факт что, строительство данного “гаража” ведется на расстоянии примерно 8,5 метров от моего дома. В положительном заключении экспертизы на данный объект сказано, что ближайшее жилое строение находится на расстоянии более 20 метров (звучит примерно так), это как такое может быть?
п.с. как у Вас сказано на сайте http://gsnu.ulgov.ru/results/113.html “что приобретается тенденция о том, что одна документация проходит экспертизу, а по другой ведется строительство”. Так же есть доводы, что наш дом сделали на топосъемке Нежилой (что бы пройти экспертизу), а на чертежах которые пошли на стройку снова сделали Жилым.
SERЖ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 14:18
#55
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


сегодня выносится решение по поводу кто будет платить за судебную экспертизу...что то уже жутко стало.

ГАСН выписал предписание об устранении обрушения и подкопа до 29.12.12г. - мелочь а приятно(забрал официальный ответ).

что скажите, есть возможность попробывать привлечь их по уголовке за подлог документов (по факту одно, в экспертизу другое), правда денег нужно много (которых нету)...


проторчали в суде 3,5 часа...очереди и прочее...нас суд самый лучший суд)))
и того...стоимость экспертизы составила 37200 руб. вроде.
нас было 3 исца и 1 ответчик. выставлялись в суд 8 пунктов (2 в нашу пользу).
итого расчет:
(37200/8)x2=9300 руб. (платит ответчик)
(37200-9300)/3=9300 руб. (платит каждый истец)
короче вот такой расчет. естественно данное решение будем обжаловать, т.к. мы не согласны с ним. хз что из этого выйдет.
+будет подан новый иск о компенсации морального вреда (т.к. установлено судом нарушение границ и все вытекающее).
+закажем новую отбивку границ с фактом зафиксирования новых подкопов и отбивкой расстояний от стены парковки до сущ. здания...поглядим сколько по факту)))

эпопея продолжается.

Последний раз редактировалось SERЖ, 19.12.2012 в 19:28.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 08:30
#56
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
что скажите, есть возможность попробывать привлечь их по уголовке за подлог документов (по факту одно, в экспертизу другое), правда денег нужно много (которых нету)...
единственное на что вы должны ставить. и привлечь не только их, а еще спецов, которые готовили съёмку
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2012, 18:52
#57
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


- каким образом оспорить разделение за судебную экспертизу (что бы выплачивалл все ответчик)?
- как подать иск о том что они предписание (решение) суда не исполнили (стенки подпорные не поставили и участки не восстановили)
- как опратестовать то что даже минимальных 10 метров противопожарных расстояний нету? (съемку новую делать будем в субботу)
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 05:44
#58
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


вам юрист нужен , а не проектировщик. мы тут больше по части штриховок и примыканий.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2013, 14:52
#59
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


эпопея продолжается. готовимся ко второй инстанции.
нарыл снип 2.07.01-89*, приложение 1*
исходя из него расстояние от моего дома до многоуровневой автостоянки должно быть 10 метров. + 2 метра (примечание п.7, надо добавить 20%) получается расстояние должно быть 12 метров минимум.
*если временно забыть про ФЗ 123 и отмену статей про расстояние и разрывы и понятия парковка/стоянка/гараж...
по факту узнаю сколько расстояние завтра, вызываю на место топографа))) замерим расстояние официально и с бумагой так сказать.


еще нарыл снип II-89-80* п.3.46*
если я его правильно понял, то при ширине здания более 18 метров (у них правда ширина здания в начале 16,2 метра, потом 19,2 метра, а потом 27,6 метра) должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных машин с двух сторон здания по их длинне.
по факту это не выполнимо т.к. на расстояние 1 метр от автостоянки начинается граница моего участка.


умные люди, жду вашей критики.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 07:36
#60
Dimitriy


 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
гараж, гараж-стоянка, стоянка - в общем это одно и то же.
Гаражи-стоянки:

Цитата:
"...Гаражи-стоянки - здания и сооружения, предназначенные для хранения или паркирования автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания автомобилей, за исключением простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение..."

Извлечение из документа:

Постановление Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49
"Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99"
Гаражи:

Цитата:
"...Гаражи - здания, предназначенные для хранения, паркирования, технического обслуживания автомобилей..."

Извлечение из документа:

Постановление Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49
"Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99"
Цитата:
Автостоянка:

"..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..."

Извлечение из документа:

Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795
(ред. от 24.04.2007)
"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"
Так что как видите у ГАРАЖЕЙ, по законодательству, есть основное отличие - это наличие станции техобслуживания.
Dimitriy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > нужна подсказка по многоуровневой стоянке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки sanndima Основания и фундаменты 69 30.11.2017 13:22
Нужна подсказка опытных коллег по ГНБ allroad Технология и организация строительства 26 30.09.2012 16:56
нужна ли гидроизоляция на открытой многоуровневой парковке? msmk Конструкции зданий и сооружений 4 16.02.2012 15:14
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? Колян Архитектура 5 13.06.2007 10:30