| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение?

Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение?

Результаты опроса: Обеспечиваете ли Вы устоичивость монолитных гражданских зданий к прогрессирующему разрушению?
Да 7 29.17%
Нет 17 70.83%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2008, 08:19 #1
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Ув. коллеги. Хочу узнать. Обеспечиваете ли Вы устоичивость монолитных гражданских зданий к прогрессирующему разрушению? Насколько обязателен такой расчет? Есть ли обязывающее постановление Росстроя, или это носит рекомендательный характер? Как часто экспертиза требует такой расчет?
Просмотров: 8694
 
Непрочитано 21.03.2008, 08:33
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Вы спрашиваете, как эксперт или как проектировщик???
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2008, 08:47
#3
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


И тот и другой. Есть ли обязывающее постановление Росстроя?
depak вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 09:26
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Вот куда меня сразу ткнули на экспертизе:
ГОСТ 27751-88.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 09:35
#5
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


есть свод правил на монолитные здания, есть снип жбк - в обоих написано про необходимость прогресс разрушения.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 09:40
#6
Львовна Шнайдерман

проектировщик
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 41


Посмотрите здесь
http://www.cstroy.ru/about/news/news_26.html
Львовна Шнайдерман вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 09:41
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Profan - а в экспертизе не объяснили, почему именно на прогресс.разрушение надо выполнять расчет в соответствии именно с ГОСТом 27751-88 (Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету)??? Там лишь общие слова про обеспечение надежности. А почему бы не рассчитывать тогда уж все жилые здания на падение самолета? Или здания, расположенные рядом с арт.полигоном, на прямое попадание снарядом?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 09:53
#8
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Это вопрос не ко мне. Все руководящие материалы, которые мы разыскали, толковали или о жилых зданиях, или о высотных. Наше здание ни то, ни другое и мы хотели увильнуть от расчета на прогрессирующее обрушение. Вот тогда нам и впарили этот ГОСТ.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 10:09
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


У меня есть лишь такое объяснение напирания экспертизы на расчет прогрес.обрушение - при отстутствие расчета и возможности его выполнить они направляют в моспроект-2 (в моем случае) для проведения данного расчета. за денюжку. после получения отчета на руки эксперт его бегло пролистал. и отложил в сторону.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 11:13
#10
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Месяца три тому назад на одном из семинаров слышал от ребят из ЦНИИСКа, что они (ЦНИИСК) разрабатывают специальный документ на этот счёт, т.е. там должно быть более-менее чётко расписано для каких зданий или сооружений нужен расчёт на прогрессирующее обрушение. Принципиально примерно так: для обьектов, отнесённых к категории особо сложных-выше 75 метров, пролёты больше....., и т.д. Но это пока в работе, официально как будто ещё не опубликовано. Из личного опыта уверен, что для зданий с цельномонолитным ж-б каркасом дополнительный расчёт практически бессмысленен, можно было бы ограничиться набором каких то дополнительных рекомендаций и не более того. Не берусь судить о сборных и сборно-монолитных каркасах, возможно, что по итогам доп.расчётов требуется что то существенно изменить в дополнение к итогам обычных расчётов.
troja вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 11:29
#11
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Для Forrest_Gump. Вообще то расчёт на прогрессирующее разрушение, строго говоря, не есть что то новое. В "Пособии по проектированию жилых зданий. вып.3 (к СНиП 2.08.01-85)", вып. 1989г.приложение2 на почти 40 стр. посвящена такому расчёту обычных жилых зданий. Другое дело, что этот расчёт должны были выполнять один раз разработчики типовых проектов, а потом эти проекты "привязывались" многократно и никто вторично такие расчёты делать был не обязан, об них практически никто и не знал. Да и вариант разрушений предполагался практически ограниченный, взрыв бытового газа на кухне; никаких падений самолётов, подрывов от террористов и т.п. даже в мыслях не было.
troja вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 12:01
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to опус - после прохождения экспертизы все равно ответственность будет нести проектная организация. Вспомните пресловутый "Трансвааль" - кого-нибудь из экспертизы назвали виновным? а по шапке досталось Канчели.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 12:23
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вот еще, Канчели дали условный срок.

to troja - Вы бы еще методические пособия привели бы в пример. Пособия не носят обязательного применения, они лишь разъясняют.
У саперов есть методические руководства по расчету необходимого количества ВВ и места установки для подрыва мостов, зданий и пр. Вот бы их ввели в состав расчета на прогр. обрушение. Заодно можно будет оценить возможность подрыва конструкций - вдруг там получится в результате что для подрыва потребуется 5 тонн ВВ.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 12:59
#14
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Коллеги, читайте часть 2 статьи 60 Градостроительного кодекса:

2. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов, материалам инженерных изысканий, осуществляется в полном объеме лицом, осуществляющим подготовку проектной документации. В случае наличия положительного заключения государственной экспертизы проектной документации или негосударственной экспертизы проектной документации, не соответствующих требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации и организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации.

То есть проектировщик несет основную ответственность, ну а если у него не хватит ресурсов расплатиться, то дополнительную ответственность будет нести госэкспертиза.
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 14:30
#15
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


К сведению: Н. В. Канчели не получал условного срока, он амнистирован практически до суда. И это почти справедливо, т.к. справедливее было бы вообще "не вешать собак" на этого талантливого специалиста. Но почему то так надо было.
troja вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 14:34
#16
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Для Forrest_Gump. Уважаемый, сейчас формально практически все документы по проектированию носят рекомендательный характер, так что непонятна Ваша ремарка в мой адрес.
troja вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 20:54
#17
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Nikus!
А как градостроительный кодекс перебивает остальные кодексы и т. п.?

Вы же знаете, как говорят сами юристы - на двух юристов обычно существует три мнения.
И вообще как говорил мне один юрист - Леня, развалить в суде можно любое дело, кроме убийства и измены Родине.
Перебивает только в части отношений по градостроительной деятельности, смотрим статью 3:

"Статья 3. Законодательство о градостроительной деятельности

1. Законодательство о градостроительной деятельности состоит из настоящего Кодекса, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу.
3. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу.
4. По вопросам градостроительной деятельности принимаются муниципальные правовые акты, которые не должны противоречить настоящему Кодексу.


Я не помню, чтобы в иных кодексах были явные противоречия с Градкодексом, но если кто знает, может поправить.
Nikus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет на прогрессирующее разрушение Расчетчик Конструкции зданий и сооружений 36 23.11.2007 14:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет причальной стенки Xalis Конструкции зданий и сооружений 38 08.08.2007 19:00
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58