Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Маломобильные группы населения

Маломобильные группы населения

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2009, 10:05 1 |
Маломобильные группы населения
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

Приветствую, коллеги.
Предлагаю открыть тему посвященную решению технических вопросов проектирования условий для МГН, а не обсуждению обоснованности этих норм.
у меня вопрос такой: крупное торговое здание, 2 этажа, МГН попадают на 2 этаж с помощью лифта, можно ли при эвакуации инвалидов-колясочников учитывать обычные лестничные клетки, т.е. выносить их на руках, или должна быть обеспечена возможность самостоятельной эвакуации?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
Просмотров: 52767
 
Непрочитано 29.01.2010, 12:57
#21
sono12


 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 1


Здравствуйте. У меня есть пристрой к существующему зданию, необходимо обеспечить возможность доступа для МГН, однако пандус не умещается, и мне сказали ставить тревожную кнопку. Что это за кнопка такая, и согласно каким нормативам ее ставить?
sono12 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 13:28
#22
ZhannetAs


 
Регистрация: 18.12.2008
Россия
Сообщений: 84
<phrase 1=


sono12:я так понимаю, что возможности непосредственно через эвакуационный выход в пристройке нет и МГН придется эвакуироваться через основное здание.
СНиП 35-01-2001
"Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
Вполне возможно что можно и на данный пунк ссылаться:
Внутреннее оборудование
Замкнутые пространства зданий (помещения различного функционального назначения, кабинка туалета, лифт и т.п.), а также лифтовые холлы, где маломобильный гражданин, в том числе с дефектами слуха, может оказаться один, должны быть оборудованы двусторонней связью с диспетчером или дежурным. В иных случаях следует предусматривать кнопку звонка
Советую конечно данный СНиП изучить, если это еще не сделано.
ZhannetAs вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 21:29
#23
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста:
1. Правомерны-ли требования архитектуры о необходимости устройства пандуса для МГН в небольшом торговом центре: магазин, кафе, парикмахерская, магазин цветов и т.д.? Каждое из заведений имеет свой отдельный вход. Вход в кафе и парикмахерскую имеют общее крыльцо (входные двери раздельные). Высота крыльца 400 мм (три ступени). При входе в магазин пандус имеется. Спор возник по крыльцу в кафе-парикмахерскую. Этап - реконструкция.
2. Допускается-ли делать пандус только МК, например, из швеллера? При высоте подъема 400 мм - длина 4 м, поручень вроде как и не обязателен?
PS. Местная архитектура достала всех этими пандусами - ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕЗДЕ...
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2010, 09:32
#24
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СНиП 35-01-2001
Цитата:
1.1 При новом проектировании и реконструкции общественных, жилых и промышленных зданий следует, как правило, предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с остальными категориями населения.

Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.
у нас тоже постоянно требуют пандусы, но при обсуждении с главным архитектором города вполне возможно от них отказаться, вследствие незначительности объекта или невозможности устройства из-за ограниченности тротуара
я слышал, что можно сходить в местное отделение общества инвалидов и получить от них справку, что данные мероприятия на данном объекте не требуются, у них хотя бы есть данные о наличии в данном районе инвалидов, их количества и характера их заболевания (может в округе одни слабовидящие...)
можно попробовать обратиться в ГАИ, если данный пандус заужает нормативную ширину тротуара...
Цитата:
3.32 Вдоль обеих сторон всех лестниц и пандусов, а также у всех перепадов высот более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни пандусов следует, как правило, располагать на высоте 0,7 и 0,9м, у лестниц - на высоте 0,9 м, а в дошкольных учреждениях также и на высоте 0,5 м.

Поручень перил с внутренней стороны лестницы должен быть непрерывным по всей ее высоте. Завершающие части поручня должны быть длиннее марша или наклонной части пандуса на 0,3 м.
значит не требуется
сержант вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 09:54
#25
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,228


Цитата:
Сообщение от Reka Посмотреть сообщение
делать пандус только МК, например, из швеллера
пандус из швеллера вообще пережиток соц прошлого
он не для кого неудобен
и ходить по ступенькам неудобно
и заехать невозможно
у колясок разные межосевые размеры
детские коляски тоже бывают

самый оптимальный вариант на мой взляд
ступени 400х120 с залитыми ступеньками-пандусом шириной 300 через 300
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 10:06
#26
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
можно сходить в местное отделение общества инвалидов и получить от них справку, что данные мероприятия на данном объекте не требуются
Спасибо - не плохой вариант.

->BoogeyMan, согласен, но если реконструкция касается ТОЛЬКО устройства навеса над этим входом? Целесообразно-ли Заказчику еще и крыльцо переделывать? Цитата из СП35-101-2001: "В зависимости от расчетного числа инвалидов, от финансовых возможностей заказчика и функциональной структуры здания..."
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2010, 21:39
#27
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,228


мда... архитектору приходится учитывать совокупность факторов
тяжелая профессия
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 03:58
#28
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,886


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
я слышал, что можно сходить в местное отделение общества инвалидов и получить от них справку, что данные мероприятия на данном объекте не требуются, у них хотя бы есть данные о наличии в данном районе инвалидов, их количества и характера их заболевания (может в округе одни слабовидящие...)
Справка может быть только о текущем состоянии дел. Здание-же строится на многие десятилетия. Мне кажется, подобная справка, да еще от общественной организации, не может иметь никакого веса
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 04:53
#29
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Мне кажется, подобная справка, да еще от общественной организации, не может иметь никакого веса
Это в Нью-Йорке веса не имеет, а у нашей бюрократии еще как имеет...
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 06:25
#30
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
пандус из швеллера вообще пережиток соц прошлого
он не для кого неудобен
и ходить по ступенькам неудобно
и заехать невозможно
у колясок разные межосевые размеры
детские коляски тоже бывают

самый оптимальный вариант на мой взляд
ступени 400х120 с залитыми ступеньками-пандусом шириной 300 через 300
Надземный переход. Высота 6м. Если делать пандусы то какой они тогда длины получаться?? Такие лестницы перекроют все остановки. И какой тогда должен быть шириной переход? Предусмотрели швеллера на ступенях, понятно что пользоваться таким "пандусом" сложно... поставить лифт?
Orion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2010, 09:19
#31
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Справка может быть только о текущем состоянии дел. Здание-же строится на многие десятилетия. Мне кажется, подобная справка, да еще от общественной организации, не может иметь никакого веса
ну может назвать это не справкой, а согласование... получить штамп на проекте и получить согласовательное письмо, или согласовать задание на проектирование без мероприятий для МГН или же с ними, но с четко прописанным количеством и группами..
сержант вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 12:32
#32
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,228


Цитата:
Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
Надземный переход. Высота 6м. Если делать пандусы то какой они тогда длины получаться?? Такие лестницы перекроют все остановки. И какой тогда должен быть шириной переход? Предусмотрели швеллера на ступенях, понятно что пользоваться таким "пандусом" сложно... поставить лифт?
У нас в ЕКБ есть и пандусы в подземные переходы
- достаточно громоздкие сооружения рядом с лестничным спуском
(их очень любят паркурщики)
ими очень удобно пользоваться кстати
при том не только колясочникам но и просто старушкам
которым неудобно высоко ноги поднимать на ступеньки

и лифты в паре мест у нас тоже имеются

главное ведь не сделать на отьебись
а так чтобы удобно было
сделать то что угодно можно люди потом материться только будут
хотя они уже привыкли
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 12:37
#33
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


Не везде есть место развернуться, да и заказчику никогда этого не объяснишь, потому что он должен за это удовольствие выложить приличную сумму из своего кармана...
Какой максимальный уклон у пандуса?
Orion вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 15:47
#34
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
Какой максимальный уклон у пандуса?
- СНиП 31-06-2009, п. 5.6: "Уклон пандуса на путях передвижения людей не должен превышать: внутри здания, сооружения - 1:6; снаружи - 1:8; на путях передвижения инвалидов на креслах колясках, в т.ч. стационарах леч. учреждений - от 1:10 до 1:12".
- СНиП 35-01-2001, п. 3.3: "Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, как правило, не должен превышать 5 %. При устройстве съездов с тротуара около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 10 % на протяжении не более 10 м".
- СНиП 35-01-2001, п. 3.29: "Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8 %. При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы"
- СП 35-101-2001 - см. вложение
Вложения
Тип файла: rar СП 35-101-2001 Пандусы.rar (2.41 Мб, 352 просмотров)
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2010, 14:04
#35
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
СП 35-101-2001
В зависимости от расчетного числа инвалидов, от финансовых возможностей заказчика и функциональной структуры здания, сооружения рекомендуется предусматривать один из двух вариантов организации доступности (не учитывая обслуживания на дому):
вариант «А» - доступность для инвалидов любой жилой ячейки в жилище, любого места обслуживания в общественном здании, любого (допускаемого социальными органами) места приложения труда. При этом должно предусматриваться устройство: общих универсальных путей движения, доступных для всех категорий населения, в том числе инвалидов; приспособленных для нужд инвалидов всех или специально выделенных из их общего числа жилых ячеек и мест обслуживания; специально приспособленных мест приложения труда;
вариант «Б» - выделение в уровне входной площадки специальных помещений, зон или блоков, приспособленных и оборудованных для инвалидов. Следует предусматривать устройство специальных входов, специально обустроенных параллельных путей движения и мест обслуживания для лиц с нарушениями здоровья.
Подскажите пожалуйста, как по варианту "Б" это выглядит на практике в торговых зданиях? Инвалидам приносят по их просьбе товар из торгового зала в помещение для их обслуживания? Или же здесь речь идет о частичной выкладке товара в данном помещении? Или как-то еще? Или они нужны совсем не для этого?
сержант вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2010, 22:19
#36
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


По поводу варианта "Б" и некой справки.
У нас в городе можно получить тех.задание в комитете социальной защиты населения (комитет по инвалидам)
на устройство таблички с телефоном магазина,торгового центра,парикмахерской...(устанавливается на входе)
На ней размещен знак инвалида и номер телефона,по которому можно позвонить.
Наличие тех.задания и согласование соцзащиты по размещению таблички гарантирует,
что прокуратура к вам не прицепиться.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2010, 09:14
#37
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
У нас в городе можно получить тех.задание в комитете социальной защиты населения (комитет по инвалидам)
на устройство таблички с телефоном магазина,торгового центра,парикмахерской...(устанавливается на входе)
На ней размещен знак инвалида и номер телефона,по которому можно позвонить.
т.е. работает служба доставки?
а как это обслуживание может происходить в самом магазане при непосредственном присутствии инвалида?
сержант вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2010, 14:39
#38
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,084
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, как по варианту "Б" это выглядит на практике в торговых зданиях? Инвалидам приносят по их просьбе товар из торгового зала в помещение для их обслуживания? Или же здесь речь идет о частичной выкладке товара в данном помещении? Или как-то еще?...
Судя по результатам акции "Москва. Есть доступ" для этих целей используются охранники
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 03:02
#39
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,886


На мой #28 Reka и Сержант ответили в духе, мол, главное, подложить бумажку чтобы не делать, а в #33 просматривается призыв пожалеть деньги заказчика. А не лучше-ли поломать голову инженерными решениями, чтобы не формально, а реально инвалиды могли чувствовать себя равными со здоровыми людьми не только на инвалидских спортивных олимпиадах, но и в быту. Мне кажется, город должен помогать Заказчику нести бремя затрат, а у города есть деньги налогоплательщиков, всех нас
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 03:46
#40
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Мне кажется, город должен помогать Заказчику нести бремя затрат, а у города есть деньги налогоплательщиков, всех нас
К сожалению Российской глубинке далеко до Америкосов...
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Маломобильные группы населения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Группы или блоки? Mikhail AutoCAD 89 07.10.2016 14:20
Ваши рекомендации по составу, организации проектной группы AVG Организация проектирования и оформление документации 16 15.07.2009 15:27
Копирование группы фильтров в другой чертеж serg01 AutoCAD 10 04.05.2008 07:45
можно ли из одного чертежа в другой переносить группы слоев? stumpel AutoCAD 2 28.02.2008 12:27