Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В чем смысл изменения п.п. В.2 и В.3 СП 24.13330.2011 ?

В чем смысл изменения п.п. В.2 и В.3 СП 24.13330.2011 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2020, 13:32 #1
В чем смысл изменения п.п. В.2 и В.3 СП 24.13330.2011 ?
dima_kuzminki
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 115

Почему в изм.2 СП 24 подверглись корректировке п.п. в.2 и В.3? В чем причина и смысл этих корректировок?
Ранее они не подвергались ревизии с времен Руководства по свайным фундаментам к СНиП II-17-77.
В изм.2 в п.В.2 к расчетам по первому ПС отнесены расчеты по образованию и раскрытию трещин.
По раскрытию это не противоречит смыслу и ГОСТ 27751-2014 :
Цитата:
5.1.2 К первой группе предельных состояний следует относить:
- разрушение любого характера (например, пластическое, хрупкое, усталостное);
- потерю устойчивости отдельных конструктивных элементов или сооружения в целом;
- условия, при которых возникает необходимость прекращения эксплуатации (например, чрезмерные деформации в результате деградации свойств материала, пластичности, сдвига в соединениях, а также чрезмерное раскрытие трещин).
но - "по образованию" - почему?
И какова цель отнесения ограничения раскрытия трещин - ограничение изменения жесткости сваи ? или исключение пластического шарнира?
Нужно ли ширину трещин определять т.о. для расчетных нагрузок на сваи ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп 24 В3 изм2.jpg
Просмотров: 69
Размер:	70.6 Кб
ID:	225264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп 24 В3 исходная редакция.jpg
Просмотров: 47
Размер:	52.7 Кб
ID:	225265  

Просмотров: 1108
 
Непрочитано 22.04.2020, 09:16
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
по образованию" - почему?
И какова цель отнесения ограничения раскрытия трещин - ограничение изменения жесткости сваи ?
ограничение по образованию трещин как мне кажется - именно для определения жесткости свай
ограничение раскрытия трещин - для нормальной эксплуатации (пассивации арматуры)
так было бы логично, какая логика у составителей сп я не знаю.
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
В чем причина и смысл этих корректировок?
вполне может быть какой-то новый практический опыт, а вообще, как правило новые издания сп устанавливают более жесткие требования
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2020, 13:39
#3
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 115


Спасибо за ответ!
Но делать сваи с моментом совсем без трещин это очень жесткий вариант.. Кмк, для адекватной жесткости трещины в рамках 0.2..0.4 мм приемлемы.
А вот больше можно и ограничить. Косвенно исключив пластический шарнир.
Offtop: Опасаюсь,что это - просто спешка и путаница в терминах,но очень хотел бы ошибаться!
Может быть кто-то выяснял этот момент у разработчиков???
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 13:47
#4
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 395


Имхо, это юристы опять все перепутали.

Если подходить формально, то разрушение железобетона связано в первую очередь с развитием трещинообразования и увеличением перемещений - возможно, именно это и пытались сказать.

Но расчет на раскрытие эксплуатационных трещин относится к II группе предельных состояний.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2020, 16:12
#5
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 115


в изм.2 юристов похоже как раз не было. как и в изм.1 и 3. или были но разные.

В старых СНиПах по ЖБК формулировки определений 2-го ПС :
СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции
п.1.10.Расчет по предельным состояниям второй группы должен обеспечивать конструкции от:
образования трещин, а также их чрезмерного или продолжительного раскрытия (если по условиям эксплуатации образование или продолжительное раскрытие трещин недопустимо);

В ГОСТ 27751-2014 : К первой группе предельных состояний следует относить:
- условия, при которых возникает необходимость прекращения эксплуатации (... а также чрезмерное раскрытие трещин).

термин "чрезмерное" изменил смысл..но в принципе логика есть. она была и раньше,но в других терминах .
Если вот это изменение в прил.В СП 24 в логике ГОСТ 27751, и терминология верна, то тогда все верно - граница применимости методики прил.В по определению усилий (1 ПС) в сваях - ширина раскрытия трещин по СП 63 (видимо) .

Вопрос не схоластический - для зданий КС-3 нагрузка может различаться еще и на к-т по ответственности по п.10.3 ГОСТ 277751
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 10:42
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,273


ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований.

4.1.2 К первой группе предельных состояний следует относить:
чрезмерное раскрытие трещин

4.1.3 Ко второй группе предельных состояний следует относить:
достижение предельной ширины раскрытия трещин;

Скорее всего, первый вариант сильно превышает второй по значению и деградация арматуры идет ускоренными темпами, по второму же деградация неспешная. Другого объяснения не вижу.


Предельные состояния – это такие состояния, при которых конструкция перестает удовлетворять необходимым требованиям (теряет способность сопротивляться нагрузкам и воздействиям или получают недопустимые перемещения или повреждения).
В основном все несущие конструкции рассчитываются по двум группам предельных состояний. По первой группе предельных состояний конструкцию рассчитывают на прочность и устойчивость, а по второй группе – на прогибы, деформации и величину раскрытия трещин.
1-ая группа (потеря несущей способности) является основной, поскольку, если конструкция не проходит расчетами по этой группе, то она будет представлять риск для жизни людей.
Расчеты по 2-ой группе предельных состояний связаны скорее с непригодностью конструкций к нормальной эксплуатации.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 12:24
#7
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,094


см. СП защита от коррозии, по нему определяется требуемые трещины (или их отсутствие), потом свая проектируется исходя из этих ограничений.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2020, 21:06
#8
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 115


все верно..но если в изм.2 не ошибка, то :
- предельная ширина раскрытия трещин - как и по 2 ПС, по СП 63 и СП 28.
- нагрузки , при которых определяется и ограничивается ширина раскрытия трещин - по 1 ПС.
Вот и вся разница!
Может быть авторы все же хотели упрощенным способом исключить возможность пластического шарнира или ограничить изменение жесткости сваи? Хотя ограничения по 2му ПС вроде бы достаточно для этого.
Но неверно в методике расчета усилий задавать ограничения по нормальной эксплуатации. Может быть такая логика?
Offtop: Или все же банальная спешка..


----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований.

4.1.2 К первой группе предельных состояний следует относить:
чрезмерное раскрытие трещин

4.1.3 Ко второй группе предельных состояний следует относить:
достижение предельной ширины раскрытия трещин;

Скорее всего, первый вариант сильно превышает второй по значению и деградация арматуры идет ускоренными темпами, по второму же деградация неспешная. Другого объяснения не вижу.
по первой - когда перераспределние усилий существенно, когда уже нужно усилия считать при измененной жесткости.
по второй - допустимо по прочности считать в упругости, не замечая трещин
разве не так?

Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 23.04.2020 в 21:14.
dima_kuzminki вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В чем смысл изменения п.п. В.2 и В.3 СП 24.13330.2011 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 538 04.02.2020 17:15
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 dlyareg Основания и фундаменты 222 03.10.2019 17:15
По чему считать несущую способность буронабивных свай: по СП 24.13330.2011 или ВСН-5-71 krikskirk Основания и фундаменты 3 19.09.2018 09:23
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Смысл пункта 10.3.27 СП 63.13330.2012 - анкеровка const-13 Железобетонные конструкции 3 29.08.2013 11:21