| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен ли технадзор подписывать КС-2 только на материалы.

Должен ли технадзор подписывать КС-2 только на материалы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2021, 16:17 1 | #1
Должен ли технадзор подписывать КС-2 только на материалы.
LEV!
 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3

Добрый день, коллеги.
Должен ли технадзор подписывать промежуточные КС-2 по объекту, если в акте только материалы, без работ ?
Заранее прошу прощения, если это уже обсуждалось ранее, поиском не нашел.
Просмотров: 3026
 
Непрочитано 24.11.2021, 08:49
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Что значит должен?
Может технадзор такие акты подписать? Может.
Но тогда материалы должны быть, как минимум, на территории заказчика, переданы и проверены.
Это допустимая, но очень не желательная ситуация, разве что отношения с подрядчиком хорошие. Или подрядчик загнется и разбежится, если ему оборотку не пополнить.
Если договоренность у вашего руководства и руководства подрядчика есть, то можно пойти на уступку (под это дело можно какие-нибудь просеры проектировщиков за счет подрядчика ликвидировать).
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 10:20
| 1 #3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


А ничего, что КС-2 называется "Акт о приёмке выполненных работ"?
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 10:33
#4
LEV!


 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3


По логике, задача технадзора проверка именно работ. Их качества, количества и соответствия ПСД, с контролем качества применяемых материала( наличия паспортов, протоколов испытаний...)
Но тут в актах только материал, без работ.
Может есть положения нормативной документации по ведению технадзора, которые позволят мне соблюсти нейтралитет в такой ситуации. Так как заказчик хочет перестраховаться и получить акты от подрядчика с подписью технадзора. А я не "горю желанием".
LEV! вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 12:52
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
А я не "горю желанием"
И правильно делаете. Нам дядька на "Строительных материалах" много нюансов рассказывал, как мутят с материалами.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 15:36
1 | 1 #6
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
А я не "горю желанием".
Даже не связывайся, если не в доле.

В чём смысл этой махинации. Подрядчик зашёл на объект, закупил за свой счёт материал (скорее всего дербанул попутно). Теперь подрядчик хочет получить с заказчика деньги, по сути даже не приступив к работам.

Это так не работает. А работает оно по-другому:
- либо подрядчик работает на давальческом материале,
- либо подрядчик покупает материал сам и перевыставляет счёт заказчику, по сути являясь перекупом,
- либо заказчик принимает у подрядчика работы по КС2 и оплачивает всё вместе с материалом.

А у тебя по сути дела подрядчик хочет осуществить частичное исполнение контракта только в объёме материала. Т.е. купил втридорога, всё раздербанил, подписал доки, оставил материал на площадке, свалил с расторжением контракта по соглашению сторон. И далее то же самое по кругу на другом объекте.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 16:37
#7
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 368


Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги.
Должен ли технадзор подписывать промежуточные КС-2 по объекту, если в акте только материалы, без работ ?
Заранее прошу прощения, если это уже обсуждалось ранее, поиском не нашел.
Учитесь работать правильно, утром реестр исполнительной документации с актами и подтверждающими документами на материалы и изделия - вечером подписанные процентовки. Платить надо за логично завершенный кусок работы. Исключением может быть поставка дорогостоящего оборудования
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 16:37
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А ничего, что КС-2 называется "Акт о приёмке выполненных работ"?
Это ничего не меняет.
Вопрос более юридический. Вообще, технадзор МОЖЕТ подписать такой акт. Но только если подрядчику довверяет или по договору такая возможность имеется.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Т.е. купил втридорога, всё раздербанил, подписал доки, оставил материал на площадке, свалил с расторжением контракта по соглашению сторон. И далее то же самое по кругу на другом объекте.
Зачем так сложно? Получил аванс и растворился.

Если отвечать прямо на заданный вопрос:

Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
Должен ли технадзор подписывать промежуточные КС-2 по объекту, если в акте только материалы, без работ ?
То нет, не должен.

Но МОЖЕТ.

Но крайне не рекомендуется в обычных условиях.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 16:57
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зачем так сложно? Получил аванс и растворился.
Ну так контракты почти все безавансовые сейчас. Что на ПСД, что на СМР. А где есть аванс, там он 10-20% максимум, да и то под гарантийку, за которую все мозги вынесут.

В остальном согласен. Может подписать, имеет такое право.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 17:09
#10
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,029


При коммунистах разрешалось запроцентовать 50% сметной стоимости находящихся на объекте, но еще не смонтированных , материалов. Сейчас технадзора к смете не подпускают. Коммерческая тайна. Договор Вы не увидите никогда, так что Вы собираетесь подписывать?)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 18:07
| 1 #11
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,396


А что заказчику дает подпись технадзора? Подтверждение факта наличия стройматериалов на объекте? Или то, что все материалы применимы к строительству данного объекта? Разве технадзор осуществляет приемку и хранение материалов?

В рамках выполнения работ по договору подряда деньги заказчика попадают в общий котел подрядчика. Подрядчик, приобретая материал "вешает" его на свой баланс и контролирует своими же работниками (прораб, кладовщик, бухгалтер и пр.). Заказчику по акту приемки выполненных работ "передаются" материалы уже в переработанном виде в составе возведенных конструкций. В вашем случае имеет место быть по сути поставка материалов подрядчиком заказчику. Но это все оформляется совершенно другим образом и технадзор там совершенно ни при чем. Условно - акты приема-передачи, накладные и прочие доверенности. Это сфера деятельности бухгалтеров и снабженцев, но никак не технадзора, поставленного надзирать за выполнением работ.

В общем случае не подписывать, так как в случае кидка, обиженный заказчик будет искать крайних. Ход его мыслей: я в стройке не секу - нанял спеца - меня развели - спец меня не убедил - спец с ними в доле, падла

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
При коммунистах разрешалось запроцентовать 50% сметной стоимости находящихся на объекте, но еще не смонтированных , материалов.
так если подрядчик гос. структура и заказчик гос. структура и производитель материалов тоже гос. структура от чего ж не подписать. На случай возникновения плохих мыслей у хитрых подрядчиков тоже соответствующие гос. структуры имелись )))
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 08:52
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А где есть аванс, там он 10-20% максимум, да и то под гарантийку, за которую все мозги вынесут.
Ну мы до 50% можем аванса заплатить. Если до определенной суммы, то без банковской гарантии. Один фик подрядчиков хрен найдешь.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Подтверждение факта наличия стройматериалов на объекте?
Да.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Или то, что все материалы применимы к строительству данного объекта?
Да.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Разве технадзор осуществляет приемку и хранение материалов?
А кто, по-твоему, должен проверять материалы, которые подрядчик использует? Если у ТН хоть немного извилин имеется, то материалы проверяются при поступлении на площадку. Есть даже положение о входном контроле. На ОПО материалы без сертификатов даже на площадку завозить нельзя давать (снабженцы любят привести хрень подешевле, а сертификаты -потом, а это "потом" никогда не наступит). А то обычно выясняется в процессе стройки, что использовали горючий утеплитель, вместо негорючего, а еще хуже, когда это выясняется во время приемки объекта каким-нибудь дотошным завхозом. Тогда ТН полетит с работы, ибо дурик. А переделывать фасады уже тупо нереально.

А вот реальный случай, когда я ТН работал - привезли компьютеры. В смете это оборудование+монтаж. Подрядчик раскидал коробки по кабинетам и выставил деньги за "монтаж компьютеров" (уж не помню, какая там расценка применительная была). В общем заплатили по акту только за компьютеры, т.к. собирать и подключать их подрядчик отказался. Короче, случаи разные бывают. И в ОБЩЕМ совет дать невозможно.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2021, 09:04
#13
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,016


А заказчику какой смысл принимать материалы без работ?

Сегодня материалы есть, а завтра нет.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 09:28
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А заказчику какой смысл принимать материалы без работ?

Сегодня материалы есть, а завтра нет.
С чего бы вдруг? Стройка без охраны? Охрана, как правило, от Заказчика. С чего она даст вывезти?
Pavel_V на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2021, 09:34
#15
LEV!


 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3


В моей ситуации подрядчик работает по Гос. контракту. Стройка ведется, работы выполняются. Но для пополнения оборотных средств, подрядчик хочет запроцентовать объём материала( часть металлоконструкций) которые находятся пока на производстве. Злого умысла в данной ситуации никакого нет. Заказчик в итоге согласен принять материал без подписи технадзора, а казначейство не принимает КС-ки без подписи ТН.
LEV! вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 10:19
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
Но для пополнения оборотных средств, подрядчик хочет запроцентовать объём материала
Как и предполагалось.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Или подрядчик загнется и разбежится, если ему оборотку не пополнить.
Стандартная на самом деле ситуация.
По госконтрактам лучше такой благотворительностью не заниматься - боком выйдет.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2021, 10:25
#17
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,476


Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
Но тут в актах только материал, без работ.
Объем материала ПРИВЯЗАН к выполненным работам через нормативы (или задокументированный факт). Объем материала сам по себе - это вопрос без ответа. Бухгалтерия как списывать будет? Если речь идет о выборке- то оприходовать можно, но списать-нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от LEV! Посмотреть сообщение
Злого умысла в данной ситуации никакого нет.
Как бы доказывать потом не пришлось..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 12:27
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Бухгалтерия как списывать будет?
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
но списать-нет.
Надо будет списать - спишут всё. Вообще не проблема. Поорут, как всегда, но спишут. Проблемы бухгалтерии технадзор не волнуют)))

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Объем материала ПРИВЯЗАН к выполненным работам через нормативы
В чем проблема?
Если в расценке на работу есть материал, то разбить одну расценкку можно. Программа это позволяет сделать легко и просто.
Если расценки на материал и работу разные, то уже все и так разделено.

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Как бы доказывать потом не пришлось..
Вот это вот реально то, чего нужно опасаться.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2021, 15:37
#19
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,396


Можно представить как могут развиваться события далее.
Если деньги государевы, то рано или поздно к заказчику, придут государевы специальные люди с плановой проверкой его хозяйственной деятельности. Не знаю как у вас, но у нас при проверке работником КРУ акта приемки выполненных работ в том числе оценивается соответствие номенклатуры и количества включенных в него материалов с заявленными выполненными объемами работ. Любое отклонение в большую сторону от утвержденных государством или обоснованных в калькуляциях подрядчиком норм расхода расценивается как попытка хищения и карается требованием вернуть лишние деньги и уплатить штраф в том же размере. В этом случае - просто "запроцентованы" некие металлоконструкции, количество, качество и номенклатуру которых на момент проверки установить не представляется возможным. На лицо - почти успешная попытка необоснованно взять из бюджета средства для поддержания штанов подрядчика. Что как минимум "нецелевое использование". Дальше КРУ влепит заказчику штраф, в лучшем случае, а заказчик накатает претензию подрядчику с требованием вернуть бабло. И начнутся долгие разборки с поиском крайних.

Задача бухгалтера заказчика, как человека несомненно подневольного, но претендующего на посадку одним из первых, собрать максимально возможное количество подписей, на всякий случай.

Pavel_V, а у вас технадзор сидит на стройке безвылазно? Ему по рангу положено прорабов пинками гонять по стройке, а не с ушлыми снабженцами спорить. Есть охрана есть на стройке, обычно она фиксирует у себя что зашло, что вышло. Технадзору можно взять инфу у них, на предмет проверки использования каких-нибудь сложноконтролируемых материалов (добавки в раствор, например или уйат-спирит для разбавления грунтовки). Если подрядчик строит из говна и палок, то заказчика надо предупредить на этапе крепления утеплителя и не доводить то состояния, когда фасад готов полностью. Если заказчик сам хочет строить из фекалий, то лучше с таким не работать, так как в случае пожара развалят и технадзора-лопуха, которого прогнули заказчик с подрядчиком (у которых "подписанты" подставные лопухи).

Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.11.2021 в 15:45.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:05
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас, но у нас при проверке работником КРУ акта приемки выполненных работ в том числе оценивается соответствие номенклатуры и количества включенных в него материалов с заявленными выполненными объемами работ.
А можешь норму привести, где запрещается процентовать материалы без работ?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Любое отклонение в большую сторону от утвержденных государством или обоснованных в калькуляциях подрядчиком норм расхода расценивается как попытка хищения и карается требованием вернуть лишние деньги и уплатить штраф в том же размере.
Какая норма расхода? Еще никакого расхода нет, только привезли на площадку. Посчитать можно, если боишься, можно в КС отразить 3/4 от привезенного объема.


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В этом случае - просто "запроцентованы" некие металлоконструкции, количество, качество и номенклатуру которых на момент проверки установить не представляется возможным.
С чего это нельзя? На каждом изделии МК должна быть бирка с номером, кто без бирок МК принимает? С чего, вообще, это МК? Может кабель, может еще чего.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
На лицо - почти успешная попытка необоснованно взять из бюджета средства для поддержания штанов подрядчика.
Какой статьей УК данное действо запрещено? Что за формулировка такая? Смешно прям.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Что как минимум "нецелевое использование".
Тебе бы терминологию юридическую подучить. Как раз таки самое что ни на есть целевое. А почему бы не попытку изнасилования приплести?))

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Дальше КРУ влепит заказчику штраф, в лучшем случае, а заказчик накатает претензию подрядчику с требованием вернуть бабло. И начнутся долгие разборки с поиском крайних.
Еще раз спрашиваю, какая статья УК или КОАП нарушена, что штраф влепят?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Pavel_V, а у вас технадзор сидит на стройке безвылазно?
Когда как. Вообще никакого отношения к теме не имеет.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ему по рангу положено прорабов пинками гонять по стройке, а не с ушлыми снабженцами спорить.
Обязанности ТН прописаны в договоре. И приемка и проверка материалов ВСЕГДА за ТН. Если ТН не смотрит материалы, то гнать нужно такого ТН ссаными тряпками. Потом объект не сдать.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Есть охрана есть на стройке, обычно она фиксирует у себя что зашло, что вышло.
И что? А 2х2=4. К чему про охрану?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
ехнадЕсли подрядчик строит из говна и палок, то заказчика надо предупредить на этапе крепления утеплителя и не доводить то состояния, когда фасад готов полностью.
Сам же себе противоречишь, ты же сам писал, что ТН должен прорабов шугать, а не со снабженцами ругаться. Как ТН узнает, что подрядчик дендрофекальным методом строит, если качество и сертификаты материалов проверять не будет?

Я так понимаю, ты с работой ТН мало знаком. Зачем тогда столько советов даешь?
Pavel_V на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен ли технадзор подписывать КС-2 только на материалы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен подписывать акт скрытых работ dima1984 Прочее. Архитектура и строительство 10 28.10.2020 12:59
Должен ли представитель проектной организации подписывать акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства Хитрая лиса Технология и организация строительства 7 19.02.2016 10:01
Авторский надзор только для подписания актов скрытых работ Marney Технология и организация строительства 16 26.11.2015 18:38
Стою перед выбором проектирования системы отопления - только теплые полы, либо только батареи. immelnikoff Отопление 4 31.08.2015 09:59
Subassembly Composer - Почему берму только в самой максимальной участке показывает? ziya2014 Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 11.06.2015 18:26